Old Games download, Abandonware

 
Staré hry :: DJ OldGames

Téma   Diskusia o počítačových hrách, všeobecne

vytvoril: dj, 08.03.2009, 10:31
modifikoval: dj, 07.11.2012, 20:50
Všeobecná diskusia prevažne o starých počítačových hrách a videohrách, na ktoré si radi zaspomínate...
Všeobecná diskusia prevažne o starých (ale aj nových) počítačových hrách a videohrách, na ktoré si radi zaspomínate, alebo ktoré práve hráte. Prosím o zapísanie názvu hry do políčka Predmet!
Hry súvisiace s touto témou (0)


Počet príspevkov : 50 / 634
Zoradené
 zobrazených: 50 [ 1-50/634 ]   «predchádzajúce 0123456789101112 nasledujúce»
Karol Karol   | Pillars of Eternity 02.07.2015, 19:19:41   Odpovedať   edit   delete
vstupujem do pléna dosť oneskorene (som škrobsky čakal na zľavu :/) , ale musím aj takto oneskorene vysloviť svoje nadšenie z tejto hry. Veľká radosť bola spôsobená tou firmičkou Obsidian. Ani neviem kde začať vymenúvať vylepšováky: Stash (môže byť považovaný aj za cheat:D ), hromadné zbieranie z mŕtvol (až do 8 či 9 metrov radius?), simplifikovaná alchýmia aj očarovávanie predmetov. Bonusy zo spánku v špeci miestnostiach, stronghold a mohol by som asi aj stránku zaplniť.
Tak by ma ale zaujímalo, či niekto skúsil najťažšej obtiažnosti + Iron Mode a ako ďaleko sa dostal (či nebodaj to prešiel 0.o)
Karol Karol   | F4 18.06.2015, 20:28:36   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
V tomto clanku (http://imgur.com/gallery/UH9r2/new) to videjko ukazujuce fast-forward niekolkych modov zbrani vyzera lakavo, skoda ze hned v zavese za nadsenim ma napadne: neprijemne triedenie hromady veci v inventari + carry weight limit.
Tiez som cital o Fallout Shelter, ze je dost oblubena. Kedze mam len Android, par mesiacov si budem musiet pockat. Ale ako vacsina podobnych "hier" cucia peniaze od uzivatelov, takze vy z vas, co mate slabost (nemyslim ze tu niekto taky je :D ) pre tie typy, ktore podliehaju tlaku freemium (a neboli pouceny diedol zo South Parku), odkazujem, nech si ani len ten Shelter nevyhladavaju :). Uz aj silnejsie povahy sa priznali ze na to nejaky ten peniaztok minuli :)
P.S.: k tym "uzasnym" modom vo F4, obavam sa, ze napriek tomu ako cool to vyzera, v skutocnonsti to do boja/hry neprinesie valny rozdiel, maximalne tak +/- 10% to atributov (weight, damage, to-hit...)
Maros S Maros S   | F4 18.06.2015, 17:30:33   Odpovedať   edit   delete
Na druhej strane, nekedy ked sa veci chytia spravni ludia tak aj z hovna sa da upliest zlata retaz.

Bethesda > z hovna (Embryo engine) ulpietla hovno - Fallout 3
Obsidian > z hovna (Embryo engine) uplietla skvelu hru - New Vegas.

Vyzera to rovnako, rovnako sato a hybe a ma to rovnaky zvuk ALE prave co je diametralne odlisne je onen obsah - rozne spolocenstva a vztahy medzi nimi, napln questov, lokality (samozrejme nie absolutne vsetky), a hlavne moznosti/volby a viacero moznosti riesenia spusty questov. Toto vsetko ma Vegas miliónkrát lepsie spravene ako F3.
Akurát ten priserny debilny engine, ktory je totalne nevhodny na FPS s nutnostou mierenia (co tieto hry su). Menej citelne to je pre postavu bojuucu Melee ale strelba na pohyblivy terc je tu uplne tragicka (kvôli debilnemu enginu).

Bohuziaql Fallout 4 vyraba priamo team Bethesdy takze je logicke predpokladat ze prepracovanost sveta a obyvatelstva a texty budu stat za vylizprdel.
carHrozny carHrozny   |  18.06.2015, 16:47:24   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Keby Bethesda získala práva na diablo a urobili ho z vlastného pohľadu koľkým ľuďom by sa to páčilo?Myslím,že veľa asi nie.Fallout je ale dosť stará značka a mnoho mladých hráčov tie RPG ani nehrali tak si myslia,že to tak má byť.Fallout ala Skyrim.Mne sa páčili len prvé dva diely a hoci mám aj tie ďalšie nebavili ma.Nový 4 diel bude určite ako cez kopírák akurát lepšia grafika.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  18.06.2015, 12:47:40   Odpovedať   edit   delete
Cely problem koncepcie novych Falloutov je, ze Bethesda vyuziva engine co ma na ES seriu a ma pocit, ze Fallout podobne ako napr. Skyrim je o rozsiahlosti, velkom svete atd. atd.
Ono je to sice pravda, ze Fallouty boli sandboxove, ale zaroven to stale bola RPGcka, stale bolo dolezita taktika v boji, vo svete boli rozne spolocenstva a kazda lokacia bola originalna a uveritelna. Naopak Skyrim style je o kvante, ide o rozsah a velkost sveta a podobnost lokacii a postav je irelevantna lebo to prebija to mnozstvo (pozname strazcu co rozprava to iste v 2 roznych dedinach:-).

U Falloutu to ale nefunguje, ten nebol ako Daggerfall, myslim ze by Falloutu prospel mensi svet, iso 3D engine a skor prepracovanie postav a sveta a mensi svet.
Karol Karol   | Fallout 4 PipBoy Edice 16.06.2015, 21:02:35   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Mna by ako jediné potešila tá brožúrka "Perks". Dopredu si môcť pozrieť, a teda aj správne pripraviť postavu aby dosiahli požadovaný perk, to je paráda. Viem že keď som objavoval feats vo F1 a F2, a až na nejakom 21+ leveli som zistil že som ešte pri tvorbe postavy mohol spraviť niečo inak :( a to ani nehovorím, že niektoré perky sa vám v zozname neobjavili vôbec, ak ste nespĺňali predpoklady. Takže ja, čo som málo experimentoval (držal som sa hlavne AGI buildu s druhotným INT a ešte trošku aj do PER) som sa o mnohých perkoch dozvedal len od kamarátov alebo neskôr z internetu.
Akurát včera bol u mňa kamoš, čo tiež je veľkým fanúšikom F1 a F2 a sme sa tomu (hlavne cene) dobre smiali. (reklamoval to Brloh.sk, asi 150 eur za to pýtali a práve ten pip-boy pôsobil dosť nelákavo, skôr ako trest, než bonus/odmena)
Trojke som nikdy neodpustil, že neumožnili skutočný sniping (hunting rifle: tak 500 až 600 metrov a Sniper Rifle od 1000 do 1500 m. Pokúsili sa o to, ale asi sa báli OP single playera, ktorý by to na otvorenom priestranstve zneužíval, pričom nepriateľov aj tak cpali do úzkych roklín a priesmykov, alebo ešte horšie, skrz "eventy" ich spawnovali kade tade okolo vás :( )
Vegas mal týchto "predrobených scén" o niečo menej, ale stále dosť. Tam sa mi ale aj tak najviac páčilo objavovať ostatné Vaulty a ich príbehy, hlavný príbeh bol trošku mimo môjho gusta (bohužiaľ pre mňa)
F4 ma necháva chladným ako 90 ročná, 150 kilová neoholená pani na nudapláži. Hlavne ten ich trailer, ktorý som dúfam že vo mne rozprúdi krv Fallout fanúšika, som dosť dlho považoval za fan-art vyrobený v Sims 4.
Alagondar Alagondar   | Fallout 4 PipBoy Edice 16.06.2015, 19:03:45   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od DJ:
Haha :D No bude to asi křáp, ale měl by alespoň fungovat, tj. při vložení smartphonu se budou dát na displeji nastavit údaje jako na PipBoyi ve hře. Uvidíme no, je to každopádně originální nápad.
DJ DJ   | Fallout 4 PipBoy Edice 16.06.2015, 18:40:14   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Stare Fallouty (1,2) a tiez s odstupom New Vegas mam velmi rad, ale F4 nebude nic pre mna, podobne ako ta zlatanina F3. Myslis fakt ten hnusne lacno vyzerajuci plastovy PipBoy? Ved mi to pripada rovnako jak tie nekvalitne plastove hracky co moje decka znicia minutu po vybaleni, len to nie je v tak ziarivych farbach...
Teda sorry za hejt, ale musel som si rypnut ;-))
carHrozny carHrozny   | Fallout 4 PipBoy Edice 16.06.2015, 18:38:20   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
S takými drahými edíciami som už skončil.Dobre,že sa vypredali aspoň ma nebudú lákať vyhodiť ďalšie prachy.Aj tak to už nie je ono.Odkedy prešiel fallout na pohľad z vlastných očí tak ma to vyložene nebaví.
Alagondar Alagondar   | Fallout 4 PipBoy Edice 16.06.2015, 18:03:43   Odpovedať   edit   delete
Stačili jste si někdo předobjednat Fallout 4 PipBoy edici? Včera to chvíli proběhlo, za pár hodin po zahájení prodeje to bylo celosvětově vyprodané, i v českých obchodech to chvíli bylo.
DJ DJ   | Omezený save 14.06.2015, 11:49:00   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
Ja to beriem v desnej dobe ako hodnotu dizajnerskeho rozhodnutia. Pokial niekto urobi hru s urcitym systemom obmedzeneho ukladania, musi sa tomu od zaciatku prisposobit dizajn, bez debat. Navyse hra musi obsahovat ferove pravidla, presne ovladanie a musi byt velmi dobre otestovana aby sa hracom ponukla ta spravna vyzva a odmena. Bez zbytocnej frustracie v zmysle ak mi daco nevyjde je to chyba moja a nie nepresnosti/nedomyslenosti na strane vyvojara. Hra sa spravnym dizajnom taktiez snazi hraca nieco naucit aby 'svoje' schopnosti postupne zlepsoval v zmysle 'trening robi majstra'.
Povazujem za nezmyselne a zle rozhodnutie cokolvek suvisiace so zmenou tohto systemu menit na poslednu chvilu, pokial tomu nie je prisposobeny dizajn je to krok zlym smerom.
To bolo vseobecne k hram s moznostou obmedzeneho sejvovania, teda predovsetkym titulov akcnych kde ide o skill hraca a nie hernych postav a toto obmedzenie tu ma svoj specificky vyznam - typicky strach z toho ze ak nieco v danej chvili nedokazem/zlyham stratim urcitu cast postupu a ulozenie je tu ako taky bezpecny pristav - budovanie atmosfery.
Preto tiez povazujem napriklad funkciu 'SAVE STATE' v emulatoroch za nicitela atmosfery, toho co dizajneri tymto systemom vpodstate budovali. (samozrejme vzdy sa najde mnozstvo vynimiek kedy to robili zle a tato funkcia mi dnes hru vylepsi)

Pre tych ktory hraju specificky zaner (RPG/Strategie) je najlepsia moznost ukladanie kedykolvek v ramci pravidiel (napriklad nie pocas tahoveho suboja). Mozno vo vynimocnych pripadoch -ako tu zmienil Richmond pri MMI - to ma nieco do seba, avsak v pre mna to uz bolo v niektorych pasazach uz za hranicou, obzvlast ked som potreboval rychlo od hry/pocitaca odist a cesta k sejvpointu znamenala este dlhu cestu na ktorej sa (nahodne) mohlo vyskytnut niekolko narocnych subojov.

Hry ako System Shock / Thief su absolutnou vynimkou, ukazkou genialneho dizajnu a skveleho beta-testingu. Neviem si dnes celkom dobre predstavit, ze za taketo uzasne moznosti nastavenia a fungovania obtiaznosti niekto dizajnerom regulerne zaplati. Mozno sa take nieco vyskytne u nezavislych vyvojarov ale u AAA produkcie to uz proste nie je mozne, akekolvek peniaze smerujuce k vyvoju 'inej' urovne obtiaznosti/dizajnu su pre investora vyhodene do luftu, vyvija sa predovsetkym pre cielovku mainstream.

MickTheMage: CAS - osobne hram stale nejaky cas zivota venujem a budem venovat, avsak s tym ze by mal ist na ukor obtiaznosti nesuhlasim. Este stale ten cas radsej utratim na jednej hre ktora pre mna predstavuje vyzvu ako na viacerych kde nic take nenachadzam. Povedal by som ze je pre mna napriklad pri akcne ladenych hrach (plosinovky, souls) dolezite predovsetkym to zadostucinenie ked sa na zaklade svojho skillu, na ktoreho ziskanie som hre venoval cas, posuniem dalej.
Cize aj ked pri vsetkych tych rodinnych/pracovnych povinnostiach si musim hodne vyberat, ked uz si vyberiem, tak nie 10 hier ale jednu a poriadnu/poriadne.
Ringo Ringo   | Omezený save 14.06.2015, 09:58:11   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Laco Wolf:
Laco Wolf: no, je to volba, ukládat a loadovat nemusíš, ale víš jak funguje člověk, pohodlí vždycky zvítězí. Málokdo nepodlehne vábení uložit před těžkým soubojem.
Ringo Ringo   | Omezený save 14.06.2015, 09:57:16   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
jasně že to bylo kdysi technickým omezení, kapacitou cartridge, kde by mohlo dojít k tomu, že nebude kam ukládat další pozice. Postupně se to vytrácelo s vyšší paměťovou kapacitou, PS2 byla jedna z posledních, kde ten omezený save je. Přes to ale vznikají remaky SNESových her, kde zůstávají u toho omezeného save, protože ono to k těm hrám tak nějak neodmyslitelně patřilo.
Laco Wolf Laco Wolf   | Omezený save 14.06.2015, 00:22:20   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
Mick - absolutny suhlas!
Fanusikom obmedzeneho sejvovania - nikto vas nenuti si tie pozicie ukladat a prichadzat tak o adrenalin a sposobovat tak zanik dazdovych pralesov. Proste hrajte ako za komunistov, ked bolo vsetko lepsie, nie? Alebo mate problem s tym, ze ked je ta funkcia po ruke, tak proste neodolate? No vidite, mne to bolo hned jasne :-D
MickTheMage MickTheMage   | Omezený save 13.06.2015, 22:43:40   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Ringo - to ani tak nebol zamerny challenge, ale technicke obmedzenia, ktore nutili vytvorit podobne systemy. Dnes je to skor dizajnerske rozhodnutie a pri dnesnych techcnickych moznostiach, skor otravne ako nutne.

Samozrejme ako tu padlo, vzdy to prida na adrenaline a istom napati, ale osobne to uz fakt nepotrebujem :) (ak mam na databaze hier vsetko dobre zaznacene, tak som dohral cca 606 hier (a to je cislo bez par konzolovych titulov) a jednoducho... mozno zacinam mat pocit, ze odtial potial. Save je nutnost, skratka. Na druhej strane, ako dodal Tomas, zalezi ako je cela hra nadizajnovana z tohto hladiska.

Richmond - myslel som to z hladiska casu. Ked som mal 15 mohol som (do istej miery) ignorovat svoje povinnosti a rodicovske naliehanie (za cenu rodinnych nepokojov, ale to pozname :)), pretoze mi vtedy bolo vsetko tak nejako dve. Dnes mi to dve nie je, pretoze ak by som ignoroval svoje povinnosti mohol by som sa ist - ako sa hovori - rovno past. A nemal by som ani na stravu, byt, pocitac a rozsiahlu zbierku hier... byt stary clovek :) je svinstvo (a byt stary clovek s mentalitou 15 rocneho, to je este horsie, ale ehm, o to tu teraz nejde ;)).
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.06.2015, 21:46:32   Odpovedať   edit   delete
No ja som to vo Vapore nepretlacil, takze sa teste na normalne saves (cheeers!:-))
Urcite je moznoast dat nejake testovacie data a zistit ako reaguju rozne skupiny hracov na rozne sposoby savovania. Ak je na to cas a moznosti, preco sa "neopytat" hracov.Co sa tyka obtiaznosti tak 90%+ hracov si necha medium a neda si ani easy ani hard. Ak hram RPG nevidim dovod preco davat easy vacsinou hrac RPG automaticky predpoklada tazku hru tak si ju nekazi nejakymi easy obtiaznostami. Hard zase nedaju hraci zo zvyku, jednoducho nevedia co je to hard pre hru A a pre hru B. V hre A moze byt hard ze je to nehratelne, v hre B to moze byt tak akurat.

Saves by sa mali riesit komplexne vzhladom na dizajn hry, typ hry, rozsah hry, rozsah levelov, predpokladanu cielovu skupinu hracov atd.

Ja by som si napr. strasne rad zahral dungeon ako Grimrock, kde by som nemohol savovat cele jedno podlazie a bol nuteny riesit puzzle s tym adrenalinom, ze ked to nevyjde som v prdeli. Je to ovela lepsie nez pokus omyl & load. Zase ano ak mam prejst nejaky puzzle kde musm preskakat 30 prepadlisk a zabocit doprava na spravnom mieste, tak je opruz kvoli tomu prechadzat cely level. Je to o tom, ze si na zaicatku poviem ci chcem taky save system a prisposobim tomu gameplay ab to nebol opruz.
Maros S Maros S   |  13.06.2015, 20:59:34   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Birthdeath:
Ano presne tak, "SETUPOVATELNOST" je najlepsia cesta, ktorou skratka uspokojis kazdeho, kdezto vynutenym obmedzenim si vzdy nejaku skupinu pohnevas.

Uz pred 20 rokmi napr. System Shock ukazal aka je krasa nastavitelnosti, ale z nejakeho blbeho dovodu to proste gamedizajneri vobec nepochopili globalne - nestal sa z toho standard. Co je kardinalny megafail celeho herneho priemyslu.

Nastastie niektori aspon nechavaju hram MODovatelnost, cim do urcitej miery simuluju onu "setupovatelnost".
Birthdeath Birthdeath   |  13.06.2015, 20:55:48   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Čo takto demokraticky nechať rozhodnutie, ako narábať so sejvmi na hráča? Mohlo by to byť že napr. vyššia obtiažnosť nedovolí save všade ale nižšia hej. Alebo proste ironman možnosť a la JA2.
Maros S Maros S   |  13.06.2015, 20:54:15   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Jermien:
No pointa je v prvom rade to, ze ide o "save" nie o ten "load".

Napriklad sa mi uz XYZ krat za zivot stalo (preto mi vadia aj prachsproste checkpointy), ze som musel z nejakeho dovodu zasahu vyssej moci (crash windowsu, vypadok prudu, nieco nutne riesit v realnom zivote...) natvrdo ukoncit hru a stratil som XYZ svetelnych rokov hrania (jasne je to jednotka vzdialenosti).

A to mi skratka neskutocne lezie na nervy.

Kazdopadne stare hry v emulatoroch sa daju viac-menej odrbat (vacsinou aj ked nie vzdy je to funkcne) pouzitim savestate.

Ale tak samozrejme je to v prvom rade o gamedizajne, hry bez save ako Dark Forces ci Project IGI patria medzi moje ultra-top historie takze neda sa pausalne povedat ze absencia ci obmedzenie savegame je apriorne debilina, ale u rozsiahleho RPG to automaticky evokuje blbost.

napr. pre mna je uz debilne aj save v Ishar 1 ci ROA 1 a myslim ze skutocnost ze autori v dalsich dieloch toto zmenili dokazuje ze to naozaj nebolo dobre rozhodnutie.
Jermien Jermien   |  13.06.2015, 19:24:40   Odpovedať   edit   delete
Já teda nevím, ale neznám nikoho kdo by rád loadoval. Já osobně se snažím styl "pokus/omyl" minimalizovat i když mám k dispozici neomezený save. Už samotné loadování mě otravuje. Přesto však jsem všemi deseti pro neomezený save, protože když člověk už tu chybu udělá, tak je fajn mít možnost se vrátit před onu osudnou chybu. Abych kvůli tomu musel opakovat např. půlku levelu a pak třeba opakovaně neuspěl (např. v tuhém souboji), to už prostě jednoho znechutí a určitě to nijak nevylepší hráčský zážitek (kor když se dá předpokládat, že podobné situace se budou ve hře opakovat - což také sníží chuť do dalšího hraní).
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.06.2015, 16:27:21   Odpovedať   edit   delete
Zaujimava debata. Ja som sa s kolegami o tomto taktiez hadal pretoze ja som pre Vaporum navrhoval save po leveloch, oni chceli klasicky save vsade ako mal Grimrock. Moj argument bol, ze ked hrac bude mat autosave po tom co prejde do dalsieho levelu, takbude nuteny riesit puzzle a boje pod tlakom, bude nuteny rozhodovat co urobi, vsetky pasce nebude moct riesit step forward & load atd. Samozrejem to ma aj nevyhodu, napr. ako vyriesit ciastocne prejdenia levelov, ako vyriesit viacnasobne prechody medzi levelmi a navraty atd. atd.

Co vsak chcem povedat, pokial hra neumozni save vsade, ale zaroven neobmedzi drasticky hraca (vid argumenty Micka a Marosa), tak je to idealne. Predsalen donutit hraca rozhodnut sa a nespolahnut sa na save & load a pokus omyl zistovat najlepsi tah, je nieco co v konecnom dosledku hracovi zvysi zabavnost. Nakoniec si ju uvedomi mozno az ked tu hru dohra a skusi inu podobnu hru, ktora ma kalsicky save. Tak ako tu niekto spominal to MM1.
Laco Wolf Laco Wolf   |  13.06.2015, 12:34:25   Odpovedať   edit   delete
Mali by tam jednoducho dat viacero obtiaznosti, ktore by mimo ineho udavali aj moznost sejvovania a hotovo. Tak by si prisiel na svoje kazdy.
Ringo Ringo   | Obmedzeny save 13.06.2015, 00:30:20   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Miso:
Těžko říct, když jsem začínal, vůbec by mě nenapadlo, že bych někdy vlastnil přes 200 her a přemýšlel o tom, jestli je stihnu do konce života dohrát. Chtěl jsem mít nejvíce her a neměl jsem je, co přišlo, to jsem hrál, prakticky vše napříč žánry, každá hra byla vzácná. Přes to jsem je drtil s návody. Dnes, mám všechny ty hry, kupuji je v krabicích, mám jich více, než jsem schopen za život dohrát, přes to mám pocit, jak kdybych byl stále v těch pařanských létech 1990 - 1995, ale už nehraji s pomocí časopisů, hraji je sám. Možná je v tom to, že je mám koupené za peníze a ne upirátěné na disketách od kámoše. Neví, těžko se popisuje, proč tomu tak je. Pravda je jedna, že ty pocity aatmosféru let 1990 - 1995 už nikdy nic nenahradí, i když mám dnes vše, po čem jsem kdysi toužil, tak už je to všechno prostě jinde. Ty staré hry mě baví pořád stejně, ale člověk už holt nechodí bezstarostně do školy. V té době jsem měl pocit, že ty hry spoluvytvářejí atmosféru mého života. Dnes to mám tak, že ty hry spoluvytvářejí ty vzpomínky na tu atmosféru tehdejšího života, ale život je už úplně o něčem jiném. No a i přes to dochází k tomu naplnění, že si třeba pořídím krabicovou verzi Dark Sunu 1 a 2, o čemž jsem snil před nějakými 22 léty, kdy mi ta pařanská atmosféra přišla nejlepší a splnilo se mi to až teď.
Miso Miso   | Obmedzeny save 13.06.2015, 00:15:06   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Vtedy bolo pred nami vela hier ktore sme este neprebadali a nechcelo sa nam venovat hre tak dlho aj ked bola super.Chceli sme vyskusat uplne vsetko co len islo.Pekne sme si to napriek tomu uzivali.Teraz si uzivame tu konkretnu hru.Napriklad ja som hral Dark Forces uz davno predtym a nepodarilo sa mi zdolat treti level.Teraz som ho presiel cely za tyzden a vobec mi nevadilo ze kazdy level zacinam s tromi zivotmi
Ringo Ringo   | Obmedzeny save 12.06.2015, 23:56:32   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Richmond:
Ano, taky jsem naprosto jiný hráč než kdysi. Kdysi mi přišlo normální dohrát hru podle map, podle návodu. Dneska hraji bez návodu co to jde, mapy si sám kreslím, a to mám mnohem méně času, než kdysi, ale baví mě ty detaily okolo toho jako mapy mnohem více, než kdysi, kdy mi přišlo normál chytnout časák s mapou a dojet to podle té mapy. Je to divné, nevím, proč to tak je, ale mám pocit, ž zatímco nové hry mě nebaví vůbec, tak těch starých si užívám tak, jak bych si je měl užívat kdysi, kdy jsme se k nim dostal, strašně mě bavily, ale hraní jsem si nevědomky vlastně kazil tím, ž jsem to hrál podle časákových návodů. Kdysi jsem žil spíše těmi herními časopisy a jejich atmosférou. dnes jsou herní časáky o ničem a naopak si užívám zřejmě více toho hraní samotného.

Sorry za krkolomné vyjádření, ale už je docela pozdě a navíc mám v sobě pár pivek, ale za tou myšlenkou si stojím:-D
Ringo Ringo   | Obmedzeny save 12.06.2015, 23:56:32   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Richmond:
Ano, taky jsem naprosto jiný hráč než kdysi. Kdysi mi přišlo normální dohrát hru podle map, podle návodu. Dneska hraji bez návodu co to jde, mapy si sám kreslím, a to mám mnohem méně času, než kdysi, ale baví mě ty detaily okolo toho jako mapy mnohem více, než kdysi, kdy mi přišlo normál chytnout časák s mapou a dojet to podle té mapy. Je to divné, nevím, proč to tak je, ale mám pocit, ž zatímco nové hry mě nebaví vůbec, tak těch starých si užívám tak, jak bych si je měl užívat kdysi, kdy jsme se k nim dostal, strašně mě bavily, ale hraní jsem si nevědomky vlastně kazil tím, ž jsem to hrál podle časákových návodů. Kdysi jsem žil spíše těmi herními časopisy a jejich atmosférou. dnes jsou herní časáky ao ničem a naopka sí užívám zřejmě více toho hraní samotného.
Richmond Richmond   | Obmedzeny save 12.06.2015, 23:19:54   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
K omezenému save ještě možná poslední poznámka, snad to překousnete :)) Zarazila mě Micku tvoje věta "uz nemam 15 a tolko casu". Zrovna u tebe me to prekvapuje. Ja toho casu taky moc nemam (oproti letum 90-97 drasticky mene) a presto si myslim, ze mozna o to vic je moje hrani nyni intenzivnejsi, zabavnejsi a pripravuje mi vetsi "poteseni". A muze za to mozna i to, ze prave "nespecham", nehraju kvantitaitnvě s vedomim, ze mam pred sebou tunu dalsich her a že tedy nějaké zdržovačky mě akorát..zdržují :). Když napsal crpgaddict takovej jeden clanek o Bard's Tale, tak se dotknul právě témat jako je omezený save, permanentni smrt atd. A hodně to oceňoval, ačkoliv určitě je také hodně zaměsntaný člověk. A já mu rozuměl. Právě dnes! Před 25 bych se mu vysmál. Jsem dost jiný hráč než když mi bylo 18 a já si koupil Didaktika :) Překvapivě už nenadávám, že nemám tolik času a že mě hra frustruje, protože musím opakovat další level nebo že musím podsoupit x soubojů znovu. No moc srozumitelně jsem to asi nenapsal, už skoro spím :)
Ringo Ringo   | Omezený save 12.06.2015, 23:19:08   Odpovedať   edit   delete
v jRPG na NES, SNES, PS1 je omezený save naprostou samozřejmostí, je prostě součástí challenge hry. Hodně lituji, že ve spoustě těch her jsem v emulátoru defakto cheatoval a používal savestat. NDS a PS2 mě to ondaučilo a musím říct, že omezený save je ku prospěchu zábavy. Jasně, kdo nemá čas, tak ho nasere třeba ztracená hodina, když pak zhebne, ale to není chyba hry, to je chyba toho, že člověk nemá čas.

Mimochodem, MM1 má omezený save, ale je stavěn zároveň tak, že když se něco nepovede, vždy je možno jít do hospody a najmout třeba nové charaktery, neznamená to definitivní load a ztrátu x hodin, co je odehráno, to je odehráno, co je splněno, to je splněno. Problém dnešní doby je prostě ten, že není čas si užívat hry se vším všudy.

Když jsem hrál FF7, tak v poslední lokaci dostal hráč předmět, který vytvořil savepoint. Jak daleko od final fightu jej umístil bylo jen na tom hráči. Pokud by hra měla neomezený save, tak by se tohle kouzlo naprosto vytratilo a kdo v emulátoru použil savestat, tak se připravil o značnou dávku adrenalinu.

Za mě - omezený save umí zábavu dostat na vyšší úroveň, pokud je na tomto hra takto stavěná.
Maros S Maros S   | Obmedzeny save 12.06.2015, 22:29:21   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
Presne "real life" je hlavny dovod preco je to uplna blbost. Obcas je to problem uz u obycajnej "checkpointovky".

Jedina vynimka ktoru akceptujem je premakany gamedizajn typu Dark Forces ci Project IGI atd. Tam je to uplne OK, ides skratka po leveloch.
MickTheMage MickTheMage   | Obmedzeny save 12.06.2015, 21:59:04   Odpovedať   edit   delete
Este je mozno skoro spekulovat - vieme, ze bude obmedzeny save, ale nebude to az tak drsne ako v povodnom BT. Problem mam s tym, ze uz nemam 15 a tolko casu na hranie. Ak sa dostanem niekam, kde nie je mozne ukladat a potrebujem odist od pocitaca, potom som totalne v ri... a prakticky mozem dojst o odohrany cas, nie kvoli neuspechu hre, ale zasahu real-life. Tieto veci sa stavaju, ale v 99% ich jednoducho ulozim a idem robit co je treba. Jednoducho moderne PC hry by mali obsahovat pravidelnu save funkciu. Nie su obmedzene pamatou (co je historicky dovod existencie obmedzenych saveov, ci checkpointov), takze by sa na tom nemala stavat hratelnost. Ano v isty moment je to napinave, dramaticke, ale v konecnom dosledku uplne na dve veci, ani jedna z nich nie je pekna :)
Saxon Saxon   | savegame 12.06.2015, 19:56:04   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
Úplne súhlasím s Marosom,v dnešnej dobe by to bol maxi fail,pričom hlavným dôvodom proti sú Windows a vydávanie hier v žalostnom stave (v dnešnej dobe je bežne vydanie patchu v deň predaja).
Richmond Richmond   | Omezený save 12.06.2015, 19:02:21   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Jinak ten mnou zmiňovanýá MM1 je vlastně také svým způsobem open-world RPG, protože od začátků můžeš jít kam se ti zlíbí. A přesto opět musím zopakovat, že tam byl ten save pouze v hospodě v 5 městech přínosem.
Richmond Richmond   | Omezený save 12.06.2015, 19:00:56   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
BT4 bude open-world RPG? Přiznám se, že zatím jsem toho o hře moc nenastudoval, ale tohle bych docela nečekal vzhledem k původní trilogii. Snad to aspoň bude začínat ve Skara Brae!!! :)
Alagondar Alagondar   | Omezený save 12.06.2015, 17:40:14   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Karol:
Checkpointy fungují u her, které jsou v podstatě lineární. Tj. dojdu na checkpoint, čeká mě určitá konkrétní lokace a příšery, jdu na další checkpoint a zpátky už se nevracím. Vlastně jde o posloupnost fází hry, kdy se ukládá každá úspěšná fáze a ukládání ve skutečnosti moc omezené není (je to na stejné úrovni jako nemožnost ukládat během jednoho souboje, což mi třeba přijde logické). Navíc i pokud chcekpointy umožňmují návrat a opakované ukládání, je jich v herním světě rozptýleno poměrně hodně. Ale tady mluvíme o open-world RPG, kde bude předpokládám spousta side-questů a bude možno už od začátku navštívit rozličné kouty herního světa v libovolném pořadí. Navíc savepointů bude asi poskrovnu a potrvá nějakou dobu se k nim dostat.

A pokud jde o hry jako Diablo (save and exit), tak tam je třeba si uvědomit, že smrt neměla fatální následky (Game Over). Člověk jen přišel o pár EXP a musel si dojít zpátky k mrtvole pro své věci, ale mohl v klidu pokračovat v hraní. Zatímco ve většině (ne všech) open-world RPG hrách je smrt konec hry a nutnost nahrání poslední pozice.
Laco Wolf Laco Wolf   |  12.06.2015, 17:25:21   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Karol:
Nemoznost savovat neznasam odkedy som pri hrani Final Fantasy 7 asi 4 hodiny prechadzal jednu pasaz a potom kusok pred savepointom vypli prud. Mal som pocit, ze som hodil do smeti kus zivota.
Karol Karol   |  12.06.2015, 16:38:53   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Jermien:
Čítam "starým hráčům to z nějakého dôvodu nevadí"... pričom ma napadá omnoho viac console-like games, ktoré sú čisto stavané na checkpointoch, a prevažne nových hier (ale celkovo históriu hier na konzolách tento fenomén vo veľkom sprevádza)
Podstatnejšie avšak je, ako je hra zostrojená k schopnostiam hráča. Ak sa obtiažnosť hry krásne trafí do mojich schopností (a hlavne ak v prípade RPG zaujme tak, že poctivo čítam texty a tak nemusím blúdiť, nemusím narážať na prisilných nepriateľov priskoro, nemusím sa vydávať na neefektívne objavovacie cesty, kde treba stále ukladať hru...) tak mi ukladanie nechýba, a vôbec mi nepríde od veci, ak hra má akokoľvek obmedzené ukladanie. Je aj niekoľho hier (a nie práve málo), ktoré majú len možnosť "Save and Exit" a aj keď je pravda, že zo začiatku sa človek cíti (človek zvyknutý práve z PC hier na ukladanie) frustrovane, po čase mu to vôbec nepríde na škodu. Teray som hral pár hier od Spider Webu, tí majú možnosť QUICK SAVE, čo je veľmi šikovné, po pravde som sa avšak vračal k savu asi len 4x za 10 hodín, a aj to vlastne skôr k autosave ako ku quicksave. Čím menej vidím nejaké menu, tým viac vidím hru a tým viac sa do hry vžijem. Tým vážnejšie beriem každý krok/ťah, tým obozretnejšie manažujem inventár, schopnosti, kúzla. Nemal náhodou aj Diablo "Save and Quit" možnosť?
Pritom staré hry skôr boli o ukladaní. Civiláziu by som nikdy neprešiel na Emperor obtiažnosti, nebyť tisícov SAVE/LOAD krokov :D
Jermien Jermien   |  12.06.2015, 07:53:51   Odpovedať   edit   delete
Na omezené ukládání pozic se koukám naprosto stejně jako Alangodar. Je to na prd a úplně zbytečný opruz. Dokáži pochopit, že některým starým hráčům to z nějakého důvodu nevadí, nicméně troufám si říci, že drtivá většina lidí z toho nadšená nebude. Podle mě špatný tah od tvůrce.
Richmond Richmond   |  10.06.2015, 13:01:26   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Souhlasím. Nejsem absolutní zástánce omezeného ukládání pozice. Určitě záleží na designu hry/lokace atd. Konkrétné v MM1 mi to sedlo extrémně.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  10.06.2015, 12:11:30   Odpovedať   edit   delete
Ja som to zazil u Spellcrossu a velmi to pomohlo atmosfere aj taktike. Ale zalezi aj na hre a celkovom dizajne. Pokial o je mozne, tak ja som za takyto sposob savovania, ale su situacie, ktore mozu byt velmi kriticke a mozu viest k restartom celeho levelu napr. kvoli zlemu savu.
Richmond Richmond   | savegame 10.06.2015, 12:01:45   Odpovedať   edit   delete
Jsem tedy jediny, kdo zrovna tenhle způsob ukladání mám rád? :) Zažil jsem ho při hraní Might&Magic 1 a nemohl jsem si ho vynchválit a to i přesto, že jsem občas přišel o x minut hraní. Ale rozhodně to přidalo na atmosféře a adrenalinu :)
Maros S Maros S   | savegame 10.06.2015, 10:51:10   Odpovedať   edit   delete
Uch tak obmedzené save je v dnešnej dobe veľmi hlúpy nápad. Jediná výnimka by bola hra, ktorá by bola od základu na tom postavená a nadizajnovná - ako bol napr. Dark Forces.

Už v Shadowrune tvorcovia po negatívnych ohlasoch rozšírili možnosti savegame a to tam pôvodne ani zďaleka nebol taký obmedzujúci systém ako v Bards Tale a už to ľudom veľmi vadilo.

Skutočne príliš neverím, že to tak nakoniec ostane, podľa mňa na to bude obrovský negatívny ohlas.
Alagondar Alagondar   | Bard's Tale IV 10.06.2015, 10:40:03   Odpovedať   edit   delete
Takže jestli to chápu správně, bude soubojový systém stejný jako v původní The Bard's Tale sérii s rozdílem, že pokud bude mít postava zadáno provést nějakou akci, která se stane během fáze souboje neproveditelnou (např. útok na nepřítele, kterého ovšem už předtím v rámci svého tahu jiná postava zabila), bude možnost tuto akci v průběhu fáze následně změnit, aby se zbytečně tah postavy nevyplýtval. Takže fázový boj posunutý o trochu směrem ke klasickému tahovému.

Jinak omezený save pouze na určitých místech (Adventurer's Guild) je obecně špatný nápad. Buď to povede k tomu, že po každém náročnějším souboji se hráči budou vracet na save point a pak zas zpátky (=nulová zábava během této akce) nebo budou pokračovat a za hodinu je někdo zabije a oni budou muset celou již prošlou cestu opakovat (=opět nulová zábava při dalším procházení již dříve zdolaných nástrah). Sám bych šel první variantou (neustálé pendlování mezi hraním a save pointem), protože pokud bych ztratil hodinu nebo více a musel to procházet znova, měl bych silné nutkání hru odinstalovat a asi bych to taky udělal :)
MickTheMage MickTheMage   | Bard's Tale IV 09.06.2015, 16:16:12   Odpovedať   edit   delete
Tak v novom videu Fargo odpoveda na niektore otazky - i ohladne toho co si predstavuje pod pojmom phased combat https://www.youtube.com/watch?v=8CZEYuJQPX8 Okrem ineho ma nepotesil, na obmedzeny save system som uz trochu stary :(
MickTheMage MickTheMage   | LaunchBox 05.06.2015, 20:09:13   Odpovedať   edit   delete
Takto nejako vyzera televizny mod pre LaunchBox...celkom fajn pre konzolove veci, pre PC hry je to trochu kontraproduktivne :) Jop, kupil som si premium verziu - este vcas, kedze bude clovek zvysovat cenu a to uz neviem ci by som kupoval platenu verziu :)
Priloha Prílohy
MickTheMage_bigbox.jpg
Alagondar Alagondar   | Bard's Tale IV 05.06.2015, 16:57:40   Odpovedať   edit   delete
Osobně bych podřadil phase combat pod turn-based combat (jako podskupinu). Real-time prvek se tam může vyskytovat jako forma, to co je na povrchu a může to bude budit takové zdání, ale podstata a obsah phase combatu jsou tahy. Ale samozřejmě to můžeme vidět různě, ten úhel pohledu určitě není jednoznačný, každopádně pro mě jsou turn-based a phase combat v podstatě totéž.
Richmond Richmond   | Bard's Tale IV 05.06.2015, 16:18:24   Odpovedať   edit   delete
Alagondar:
No ja prave predtim cetl jen o phase combatu, coz si myslim, ze neni to same co turn-based. Ale mozna se mejlim.
Alagondar Alagondar   | Bard's Tale IV 05.06.2015, 08:28:17   Odpovedať   edit   delete
Samozřejmě že souboje v Bards Tale IV budou tahové. Toto napsal Brian Fargo na Kickstarteru:

"We are still debating the best ways to present combat as that is ultimately dictated by the final budget, but rest assured it will be party and turn/phase based."

inXile také představili první gameplay video:

https://www.youtube.com/watch?v=fVB6dSckvJI
simon simon   | Bard's Tale IV 05.06.2015, 08:15:11   Odpovedať   edit   delete
No úprimne, uplne istý si niesom. Aspon na games.cz tak písali.
Richmond Richmond   | Bard's Tale IV 04.06.2015, 19:13:21   Odpovedať   edit   delete
simon: Tahove souboje? Jsi si jisty?
simon simon   | Bard's Tale IV 04.06.2015, 18:58:00   Odpovedať   edit   delete
Teda musím povedať že sa na Bard's Tale IV začínam viacej a viacej tešiť.
Dungeony su žáner ktorý by som teoreticky mal milovať ale subojový systém klikni na mečík/uhni sa ma irituje.
Ak to bude aspon z polovice také atmosferické ako v trailery + tahové súboje tak nieje očom.
 zobrazených: 50 [ 1-50/634 ]   «predchádzajúce 0123456789101112 nasledujúce»

Armikrog
 hľadaj v časopisoch
 hľadaj všade
 posledne pridané hry
Outlander, 01.06.2015
Star Wars: Rebel Assault, 30.04.2015
Lethal Weapon, 21.04.2015
Xargon, 07.03.2015
Super Mario Land, 09.02.2015
Spelljammer: Pirates of Realmspace, 21.01.2015
Frontier: Elite II, 18.12.2014
Fantasy World Dizzy, 09.12.2014
Světák Bob, 03.12.2014
Teenage Mutant Ninja Turtles, 27.11.2014
[ viac ]
 diskmagy
 Narsil
 Pařeniště
 KLAN
 PC Engine
 Bonus
 najnovšie galérie
 Abandoned Places 2 [7], 20.05.2015
 Star Wars: Rebel Assault [9], 30.04.2015
 Dark Queen of Krynn, The [27], 27.04.2015
 Lethal Weapon [5], 25.04.2015
 Legend of Grimrock 2 [8], 10.03.2015
 Fix-It Felix Jr. [5], 08.03.2015
[ viac ]
 follow / sharing
 facebook
 štatistiky
 Hry :: 1124
 Prílohy :: 8038
 Komentáre :: 6673
[ viac ]
Copyright © 2015 DJ, design & code by DJ
| OldGames | Online Hry | Časopisy | Diskmagy | Zberateľstvo | Diskusné fórum | Galérie obrázkov | Prílohy | PC hry | Mapa stránok | Odkazy | Kontakty |
| RSS-všetko | RSS-hry | RSS České hry | RSS-komentáre | RSS-diskusia | RSS-časopisy | RSS-prílohy | Facebook | Twitter |
 | DOSBox | Albion | Dune 2000 | Road Rash | Monkey Island | Doom | Bomberman | Daggerfall | Wizardry | Dangerous Dave | Recenzie Hier