Staré hry a časopisy, Retrogaming

 
Staré hry :: DJ OldGames

Téma   Herné žánre: RPG, Dungeony

vytvoril: dj, 18.09.2012, 16:19
modifikoval: dj, 06.12.2014, 11:42
cRPG (computer role-playing games) je veľká kategória hier, ktorých korene sú v papierových / stolných hrách na hrdinov - P&P (pen-and-paper) a to predovšetkým Dungeons & Dragons od Garyho Gygaxa...

V našich česko-slovenských končinách tento žáner v hernej žuranilstike už dostal nespočetné množstvo mien, od hry v hlavnej úlohe, cez hru na hrdinov, dungeon, fantasy adventure, až po rolovka či rolgamesa. Niekedy vznikali naozaj originálne názvy, stačí sa začítať v našom archíve starých časopisov, kde sa o cRPG popísalo naozaj dosť, bol to veľmi obľúbený druh hier.

 

Články o RPG žánri v časopisoch

 

Odkazy na ďalšie články pojednávajúce o žánri RPG/cRPG
Hry súvisiace s touto témou (0)


Počet príspevkov : 39 / 239
Zoradené   
 zobrazených: 39 [ 201-239/239 ]   «predchádzajúce 01234 nasledujúce»
Richmond Richmond   |  20.09.2012, 16:20:14     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
U me nastesti funguje po tech x letech slusna ztrata pameti, takze rpg a adventuy, ktere jsem hraval pred 15 lety, muzu klidne hrat znovu :)
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  20.09.2012, 16:01:28     Odpovedať   edit   delete
No ono to zalezi ako to je aj urobene to nahodne generovanie. Najlepsie je, ked to nie je nahodne ale pseudonahodne, cize je tam nejake to usporiadanie alebo nejaky hlbsi zmysel ale zaroven sa to vzdy inak hra. Mne napriklad vadi na klasickej negenerovanej hre to, ze ked ju prejdem ostane mi krasna spomienka a to je vsetko. chcem sa do takej hry vracat a nachadzat zabavu znovu a to dokaze zabezpecit bud multiplayer alebo nahodne generovanie (alebo oboje).

Inak co sa tyka MMORPG tak opat zalezi co si kto pod tym predstavuje. Napr. Ultima Online bola velmi velmi fajn.
Ringo Ringo   | levelscaling, přehodnocenost, fandové 20.09.2012, 15:53:45     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Phoenix:
Jo, tak to presne tvrdim odjakziva, ze nahodne generovni veci zabiji hru. Nejvetsi prasarna je nahodne generovani lokaci. Proste mam rad, kdyz je svet originalni, jedinecny a staly a vse ma sve konkretni misto. Takze kdyz jdu ja na prazsky hrad, mel by jej na stejnem miste ve stejne podobe najit i Pepa, kteremu navstevu tohoto mista doporucim.

The Elder Scrolls jsem vzdy prave nahodnemu generovani odmital hrat. Jedinou Arenu jsem ve sve dobe hral, diky atmosfere. Nedavnio jsem ji hral znova a dohral. Nadherna nostalgicka zalezitost, ale urcite ne nejlepsi dungeon po systemove strance, tam vede u me Wizardry 7 a Might and Magic 4&5. Rozsahlost velka, pritom kazde misto naprosto konkretni, kazdy ctverecek ve hre zpracovany s umyslem, ze tma proste ma byt. Samozrejme, veci ve W7 se v truhlach generovaly taky nahodne + nequestove souboje, ale to bylo nastesti tak vse. Jak rikam, Arena neni nej, ale davam ji 90 % za to, ze ma 200% atmosferu a nadherne zpracovane mesta:-)
Richmond Richmond   | levelscaling, přehodnocenost, fandové 20.09.2012, 15:45:51     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Phoenix:
Nejsi sam, mmo i multiplayer jde uplne mimo me. :)
Phoenix Phoenix   | levelscaling, přehodnocenost, fandové 20.09.2012, 15:27:01     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Crash:
Arena byla na svou dobu hodně dobrá, i dnes bych se do ní (nemít ji dohranou) klidně pustil (atmosféra na jedničku, zvuky a hudbu si vybavím bez problému i po patnácti letech od dohrání). Ovšem rozhodně se nejednalo o nejlepší PRG podobného typu v dané době, protože takový Krondor nebyl náhodně generovaný (a měl dost dobré souboje) a nejen proto jej považuji za lepší RPG. Jistě, měl menší rozsah, ale osobně dávám přednost menšímu rozsahu, kdy každý předmět a osoba má ve hře své místo, před obrovským náhodně generovaným světem (nesmí se to samozřejmě přehnat, aby se ze hry nestal koridor).

Morrowind byl ve své době velmi dobrý, přes to, že mi úplně nesedl vývoj postavy, jsem jej s chutí dohrál s oběma datadisky. Jde možná také o to, že třeba i v EOB nebo v Baldurech jsem opakoval level up nebo samotné nahazování postavy, aby měla co nejlepší životy/staty (o nahazování postav ve Wizardry samozřejmě nemluvě). Díky tomu, jak je udělaný vývoj postavy v Morrowindu/Oblivionu, jsem příliš často přemýšlel nad tím, jaký skill použít, místo toho, abych hrál dle svého uvážení. Protože díky multiplikátorům je rozdíl mezi dobře rozmyšleným tréningem a hraním "samospádem" při levelupu postavy propastný. Jako válečník například dosáhnu dalšího levelu pomocí primární zbraňové vlastnosti svázané se silou, dostanu k síle bonus x5 a k ostatním vlastnostem kulové (zatímco při maximalistickém tréningu dostanu bonus x5 ke třem různým vlastnostem). O levelcapu, způsobeném maximálním vytrénováním major/minor skillů, nemluvě. Daleko více mi sedne vývoj postav třeba ve Wizardry, kde fungují paralelně zkušenosti/levely a schopnosti, které se zlepšují jejich užíváním (mnohdy nezávisle na boji). Samozřejmě uznávám, že je to celé otázka vkusu.

Oblivion už jsem zkritizoval dostatečně, sračka to rozhodně není, ale za mě 6/10 (Morrowind i Arena jsou 8/10).

Na Daggerfall se těším velice, originálka se mi doma válí delší dobu. Trochu mě děsí rozsah, ale určitě se do něj v nejbližší době pustím, z nových věcí hraji stejně máloco.

Mulťáky a online věci nehraji vůbec, nějak mě to nebere (nejen kvůli nutnosti 100% naskilování).
Ringo Ringo   | levelscaling, přehodnocenost, fandové 20.09.2012, 14:54:16     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Phoenix:
Tak ja dekuji rovnez za komentar Phoenixovi, ktery me timto presvedcil, ze Oblivion opravdu jen s OOO Modem. Ted jsem rozhodnut definitivne, protoze jsem si zive predstavil, co by znamenalo zvysovani urovne nepratel tim ze ja budu zvysovat nebojovy skill. V Daggrfallu level scaling nastesti je vychytany, souboje mi sice tuhe prijdou, ale nastesti nepotkavam monstra, ktere by me ubijeli diky tomu, ze jsem naleveloval na nejakem skillu, ktery mi v boji nijak nepomuze.

Co se tyce argumentu Bethestdy, ze zlodej se preci nestava lepsim zlodejem tim, ze 50 x zabije krysu, proto musi cvicit sve zlodejsme skilly a ne shanet cexpy na krysach. OK. argument je to pekny. Motivace pouzivat ruzne zbrane a kouzla je opravdu vetsi, nez chytit nejlepsi longsword a vsechno to am vymlatit s tim, ze ciselne ziskavam expy za kilnute nepratele. Je to tak trochu Dungeon Master, kde taky bylo treba 50x hodit dykou na lepsi ninja level. Nicmene, me osobne stale vice prirostly k srdci klasicke expy. a to z toho duvodu, ze vubec v Daggerfallu netusim, kolik toho jeste musim udelat, aby se mi skill zlepsil a postradam svetlo na konci tunelu.

Dalsi vec je, ze hra sice nuti hrat roli, jsem battlemage, bojuji dejme tomu dlouhymi meci, budu mit levelup po nacviceni dlouheho mece. ale proc ne treba po nacviceni palcatu? Nekdy to dokonce svadi k neprirozenemu gameplayi, kdysi reknu - ted tu budu scvalne pizlat do nekonecna nekoho mecem. Pak to vymenim za sekyru a budu je pizlat sekyrou. Proc? Proc nemuzu bojovat proste jednou zbrani ktera se mi libi a mam pak z toho jen polovicni prospech, protom provadim prakticky stejnou cinnost.

Dalsi vec je system kouzleni - system, kdy se mi ucenim skillu snizuje nutny pocet many k seslani kouzla me znacne irituje. Jako Battlemag nemuzu zakouzlit poradne stit, protoze ten chce 157 spell pointu a ja mam na levelu 10 pri inteligenci 75 jen nejakych 135. Uzasne. takze zlaty klasicky expovy system vyvoje postavy, jako byl v prvnim dile.
Crash Crash   | levelscaling, přehodnocenost, fandové 20.09.2012, 10:41:50     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Phoenix:
Za sebe děkuju za komentář, a vůbec jsem rád, že se tahle diskuse rozpoutala, neboť jsem si říkal, že než se k Oblivionu dostanu, tak budu muset sám nějakou takovou debatu rozvířit, abysch si dopředu udělal alespoň nějakou představu jak k tomu přistoupit. To hype kolem TES série je skutečně zvláštní, nakonec i já jsem se do tý série pustil hlavně kvůli tomu, že měl z recenzí člověk pocit, že jsou to ty nejlepší hry na světě, tak je přece nemůžu minout. Ale i kdyby byl Morrowind a Oblivion nebetyčná sračka (což asi úplně nejsou) tak to že jsem si díky tomu zahrál Daggerfall mi za to stálo.

Nevím jak moc se liší levelování Morrowindu a Oblivionu od Daggerfallu, ale mě se ten systém vývoje postavy prostřednictvím skillů naopak moc líbí. Ale samozřejmě dost záleží i na tom, jak k tomu jako hráč přistoupíš. Protože pokud z toho uděláš hon za vytvořením maximálního megakillera tak to bude asi vopruz. Já to prostě tak nebral a naopak se mi líbilo, že se postava rozvíjí dle toho, jak rozvíjím její jednotlivé schopnosti. Dokonce bych řekl, že mě to naopak k tomu hraní role i nutilo. V podstatě ve druhý polovině hry jsem se mohl už na nějaký rozvoj magických skillů vyfláknout, protože jsem hrou procházel v podstatě bez problémů. Takhle mě ale hra přiměla víc v soubojích kouzlit, v chodbách si svítit, častěji levitovat, nebo třeba přepínat ve všech konverzacích na "polite" abych rozvíjel skill etikety. A to je podle mě fajn, že musíš tak nějak hrát tu roli své postavy a ne si vzít čaroděje a pak s ním hrát jako zloděj, nebo válečník, protože je to vlastně jedno. Naštěstí to není multiplayer, kde musíš mít 100% naskillováno všechno co jde, jinak tě každej sejme. Proto taky moc mulťaky a online nehraju, a pokud tak jen na chvíli ze zvědavosti a většinou single bez PvP...
Phoenix Phoenix   | levelscaling, přehodnocenost, fandové 20.09.2012, 08:57:47     Odpovedať   edit   delete
ad levelscaling: Podle mého největší blbost, jaká kdy v CRPG spatřila světlo světa. Oblivion jsem dohrál na osmém levelu, v daný moment jsem mohl levelovat až na 15., ale bylo by to kontraproduktivní. Bylo to první RPG (a doufám, že poslední), ve kterém jsem záměrně neleveloval, aby hra nebyla obtížnější než je, protože tím jeden ze stěžejních principů RPG (tréningem se výzvy stávají jednoduššími) naprosto ztrácí smysl. Přesně jak říkal StriderCZ, v momentě, kdy člověk leveluje pomocí zlepšování nebojových skillů, se hra stává obtížnější a obtížnější. Chápu, že si vývojáři chtějí ušetřit práci s balancováním světa, ale naprosto s takovým postupem nesouhlasím. Nestojím o to, aby se hra jakkoli přizpůsobovala mé úrovni nebo mému stylu hraní. Stejně jako chci po řádném tréningu kosit řadová monstra jako na běžícím pásu, tak chci, aby mi hra i po měsíci hraní hodila do cesty monstrum, na které zatím nebudu stačit. Nezapomenu na geniální Worlds of Xeen (spojení Clouds a Darkside), kde jsem po více než měsíci tuhého hraní narazil na drobečka jménem Mega Dragon, který mi vymlátil těžce natrénovanou partu takovým způsobem, jaký jsem v žádných jiných M&M nikdy nezažil (uznávám, jedničku a dvojku jsem zatím nedohrál). Nejen kvůli obřímu rozsahu takových výzev je Worlds of Xeen jeden z nejlepších dungeonů a rozhodně nejlepší M&M.

ad přehodnocenost: Vývoj postavy v Morrowindu a Oblivionu (v Areně jsou ještě klasicky zkušenosti, Daggerfall a Skyrim jsem ještě nehrál) mi nikdy nepřirostl úplně k srdci. Přišlo mi, že jde jen o účetní naplánování toho, co budu teď trénovat, abych měl při level up co největší bonus k vlastnosti, kterou chci zlepšit. V RPG by mělo jít o hraní role, nikoli o to, že kouzelník se nechá půl hodiny mlátit, aby měl při dalším level up bonus ke konstituci x4 místo x2. Pořád jsem se ale u Morrowindu pobavil výrazně více než u Oblivionu, (krom jiného kvůli úděsné hlavní dějové linii Oblivionu, takový copy-paste jsem ještě v RPG neviděl). Hlavní dějová linie a level scalling jsou dva hlavní důvody, proč je podle mého Oblivion neuvěřitelně přehodnocená hra. Dalším důvodem je neskutečně zprasený inventář aneb správné WRPG se přece hraje na televizi a pomocí gamepadu. Já to vidím na lehký nadprůměr (hlavně díky atmosféře, například první procházení zatuchlých kobek a následné boje s kostlivci jsou úžasné).

ad fandovské modifikace: Bohatě stačí, když je hra převedená do jiného engine a spousta herních mechanismů už nefunguje tak, jak fungovat má, tj. jak autoři zamýšleli a nám současně připadá dobré. Ve střílečkách například pohyb postavy, UI nepřátel, vyváženost zbraní, v RPG vývoj postavy nebo různé finty v bojích. OOO je podle mého výjimka, protože rozumně napravuje to, co autoři neskutečným způsobem zprasili. Opravdu doufám, že Oblivion je poslední RPG, ve kterém nemělo smysl levelovat, plnit postranní úkoly a hledat lepší vybavení.
Ringo Ringo   | ad Arena 19.09.2012, 10:02:33     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Crash:
Ja ty pribehove dungeony prolezl do posledni chodbicky, na tohle jsem puntickar a strasne me stve, ze u Daggerfallu to nelze. Ty souboje tam byly pri kombinaci spravnych predmetu a kouzel fakt hracka. Prostej sem tam jen behal kolem tech vsech golemu, kteri mi svymi utocnymi kouzly doplnovali manu a ja se jen k nim priblizil, prsknul na ne z par firestormu a bylo po nich. ale i pres tu snadnost me to strasne bavilo a stale plati, ze Arena je z The elder Scrolls pro me nejoblibenejsim dilem. Nerikam ze je nejlepsi, ale proste ji mam nejradsi:-)
Ringo Ringo   | Oblivion 19.09.2012, 10:00:25     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Crash:
no prave, ja to taky prokladam, System Shockem, nove hry moc nehravam, FPS uz vubec ne, ale vyzkousel jsem Bioshock, nedalo mi to a nejak me ta hra prikovala, ze musim uznat, ze na novodobe dilko je to moc povedene. Dale to prokladam strategiemi od KOEI, ktere mam v planu recenzovat a dodat tu k nim obrazky a popisky, povedlo se zatim jen par, ale nejak nemam ted cas na psani, takze to mam rozpracovane, ale nedodelane. Malo casu, moc prace:-) Takze kdy budu na vazno hrat Oblivion je ve hvezdach.
Crash Crash   | ad Arena 19.09.2012, 08:13:35     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Potvrzuji u Arény podobnou zkušenost. Začátek skutečně byl dost drsný, a před každým soubojem jsem se trochu třásl strachy. Ale ještě v prvním dungeonu (v tom císařském vězení) jsem našel Longsword of Lifesteal se spoustou nabití a od té chvíle to najednou začalo být dobře hratelné. Absorb Magic jsem měl jako čaroděj mezi základními schopnostmi no a když jsem se naučil paralýzu a štít a eliminoval neschopnost regenerovat spellpointy tím, že jsem nakoupil 100 lektvarů (Poition of Restore Power), tak najednou přestaly být souboje problémem. Největším problémem tak nakonec byly vlastně hádanky, tam jsem ve více než polovině případů lezl do návodu, a pak závěrečný příběhový dungeony, kde mě to už značně nebavilo je procházet celý...
Crash Crash   | Oblivion 19.09.2012, 07:58:09     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
No Battlespirem to určitě proložím, vždyť jsem tu nakonec o něm rozpoutal debatu, jejíž výsledkem bylo, to že ho sem DJ přidal včetně balíčku. :-)

Ale já hlavně záměrně střídám žánry, takže kromě Battlespiru, a Morrowindu (možná i Redguardu) si před Oblivionem střihnu ještě pár her z Command & Conquer série (právě se probíjím Red Alertem), dohraju zbylé dva díly Broken Swordu, zalítám si ve Freespace 2, střihnu minimálně Half-Life Opposing Force a Half-Life dvojku (možná i Black Mesa) a nejspíš pár dalších her navíc. Takže času máš určitě dost... :-)

Ringo Ringo   | Strider CZ 18.09.2012, 22:04:03     Odpovedať   edit   delete
tak ty hry od Bethesdy si svym zpusobem vysoke hodnoceni zaslouzi, nicmene je srazi nespocet chyb a nedokonalosti, ktere clovek v jinych dungeonech jen tak nevidi. Proste dan za rozsalost, ze si clovek rika, jestli setarzsahlost vlastn vyplati. ale na druhou stranu, ja mam rad dobrou atmosferu a ta mnohdy proste u me zvitezi nad pochybami, kvui kterym bych hru nejradeji zavrhnul.
StriderCZ StriderCZ   |  18.09.2012, 19:33:27     Odpovedať   edit   delete
Problém level scalingu v Oblivionu je v tom, pokud hraješ jinak, než zamýšleli autoři. Třeba vylevelíš speechcraft, pak akrobacii, nebo nějakou jinou nebojovou dovednost, a rázem je hra skoro nehratelná. Druhá věc je , že díky scalingu není žádný nepřítel nebo dungeon skutečnou výzvou. Další je, že nemá skoro žádný význam hledat, nebo získávat nějaké lepší vybavení.
Já hrál na notebooku, který měl velké potíže hru zvládnout (sekal se), a tak mi stejně nezbylo, než maximum odolnost, maximum brnění, a maximum vyvolávání, a i tak na vyšších levelech (= vyšší počet nepřátel) jsem měl co dělat.
Oblivion se mi velice líbil, i přes ten level scaling, a to více než šedo nudný Skyrim (prostě tráva je zelená, kytky barevné, slunce žluté a mraky modré). Quety nebyly vždy nuda- třeba záchrana malíže z obrazu, nebo vysvobození ducha námořníka, či osvobození od pirátů byly zábavné.
Jinak všechny hry od Bethesdy jsou příšerně přehypované, o tom žádná.
Ringo Ringo   | Oblivion 18.09.2012, 19:16:58     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Crash:
no, tak to fakt nevim, jestli budu rychlejsi, ja bych spise rekl, ze se k tomu dostanes rychleji, i kdybys to prolozil Battlespire a Redguardem:-)
Ringo Ringo   | ad Arena 18.09.2012, 18:55:04     Odpovedať   edit   delete
Mick The Mage: Ja Arenu ocenuji pro atmosferu a chytlavost. Ale co se tyce obtiznosti, nerekl bych ze neodpousti. Zacatek sice je kruty, ale velice zahy lze najit Sword of Firestorm s 1667 strelami. Jak najdes tohle, naucis se kouzlo Absorb Spells, prochazis hrou jak supoerman. a to zhuba jiz po 1/4 hry a smrt te ceka jen v pripade, ze postupujes lehkovazne a zapomenes na sebe zakouzlit Absorb Spell a nebo omylem skocis do tlupy nepratel, kteri te zmlati jeste nezse stacis otocit.
MickTheMage MickTheMage   |  18.09.2012, 18:13:58     Odpovedať   edit   delete
Tak zase bacha, Oblivion je dobra, solidna hra, ktora ma svoje chyby. Nie je sice lepsia ako Daggerfall alebo Morrowind (ked ostavam v serii), ale ako Arena, hmmm... Problem je, ze Arena je tuha a neodpustajuca, zatial co Oblivion celkom jednoduchy, ale stale zabavny.
Crash Crash   | Oblivion 18.09.2012, 18:02:03     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
No jestli hodláš jet TES sérii v řadě, tak se k tomu stoprocentně dostaneš dřív než já, takže já si počkám a ty dej určitě vědět, jaký to je. ;-)
HAMS HAMS   | Oblivion hodnotenie 18.09.2012, 17:20:32     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
No veď to je ten problém, že Oblivion dostával vysoké hodnotenia a spievali naň ódy aj od renomovaní recenzenti (napr. Viktor Bocan zo Score). Dodnes nechápem ako mohla vzniknúť takáto hystéria okolo takejto polovydarenej hry.
Ringo Ringo   | Crash 18.09.2012, 16:32:41     Odpovedať   edit   delete
ad dilema - ja mam proste rad hry, kdyz jsou delany s nejakym umyslem, jak do toho zacnou vrtat hraci, kteri si zacnou neco menit, prijde mi to jako zasah do sveta, ktery ma nejak fungovat a nejdnou funguje jinak. Takze mam pocit, ze hraji nejaky slepenec prani hracu nez original hru. Prijde mi to trochu, jako bych si koupil knihu od Feista, ale 50 stranek z 300 vyskubali ctenari a dopsali by tam nejake sve dle vlastniho prani. Takze ja to mam 70 ku 30 ve prospech puvodni verze zamyslene autory. Proste nebudu to hrat trotlovsky dle walktrough a hledat nejkratsi cestu k cili od prvniho dungeonu, z ktereho vylezu, ale pujdu proste poctive a neverim ze ty hodnoceni puvodni hry bez OOO, ktere se pohybovaly kolem 4/5 a 80 - 90/10 byly jen tak do vetru (i kdyz dneska jeden nikdy nevi:-)

Ad Level Scaling v Daggerfallu - on tam opravdu je, ale jak jsem psal, je tak sikovny, ze sice dle vyse levelu pred tebe stavi silnejsi potvory, nicmene nekopiruje schopnost tvych skillu, jejichz vyse je pri uspechu zasahu do jakekoliv potvory rozhodujici. Mam to ozkousene, chodim se obohacovat do jedne krypty, kde nachazim vzdycky dost penez a nejdrive tam byli krysy a netopiri, ted tam presne v tech samych mistech pobihaji zlodeji. Ma to jednu vyhodu, na tech zlodejich trochu zase i poleveluji, na tech krysach bych uz nic neziskal a souboje s nimi by byly naprosto zbytecne.
Crash Crash   | Level Scaling 18.09.2012, 15:23:13     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od HAMS:
HAMS: No upřímně řečeno, žádného level scalingu jsem si v Daggerfallu nevšiml, a kdyby to Ringo nepopsal, tak bych se bil v prsa, že tam žádný není. Ale upřímně vzato Ringo má asi pravdu, když o tom přemýšlím, tak ke konci jsem na krysu v dungeonech narazil vyjímečně, nicméně pokud to tak je, tak je to udělaný dobře.
Crash Crash   | Level Scaling 18.09.2012, 15:16:33     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Ringo tak to řeším úplně stejný dilema jako ty. Taky jsem Oblivion nehrál a jakmile jsem se dozvěděl o level scalingu, tak jsem byl najisto rozhodnutý, že to dám s tím OOO modem. Pak se mi to rozleží v hlavě a říkám si, že bych možná radši tu hru ochutnal tak jak je, pak zase narazím na nějakou diskuzi jako je tahle a mé přesvědčení je v háji. Asi si po instalaci hodím korunou, ale možná to dám dvakrát, tak i tak. To bych ale nesměl mít seznam se stovkami her, který stejně do smrti nestihnu zahrát... :-))
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  18.09.2012, 01:00:37     Odpovedať   edit   delete
ad pohlad dnesnych ludi na RPG: Niekedy mi je luto vyvojarov, hraci dnes su zvyknuti hrat greedy, cize nahraju hru, prejdu rychlo a chcu hned dalsiu. Chudak vyvojar aby kazdy rok nieco finisoval a trhal si vlasy pri terminoch. Ake to bolo ked vysla Wizardry a hralo sa to roky. Co sa tyka WoW, ako byvaly hrac a raidleader musim tu hru trochu obhajit a sice vyborne bolo to comu hovorim "RPG mimo monitora". Cize to ako sme sa zlepsovali my ludia hranim a timova praca, to bolo skutocne prevratne a zabavne. Bohuzial datadisky a spojenie s Activision to zabili a teraz je z toho paskvil najvacsi.

ad level scaling: Mne sa to principialne nepaci a to preto, ze ja ked hram RPG a zlepsujem sa, tak mam chut vidiet nielen to, ze "aha tento nekromancer ma zabijal a teraz som ho dal, som lepsi", ale chcem aj vidiet "tito censored ma zdrzovali 5 min a teraz ich davam na ranu, som hero, som najlepsi". Ano RPG podla mna ma hracovi dat aj pocit, ze je skutocne borec a to pri level scalingu dost tazko pocituje.
HAMS HAMS   | Level Scaling 17.09.2012, 22:42:58     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Mňa Oblivion prestal baviť pomerne rýchlo, keď som zistil, že level scaling prakticky vynuloval vývoj postavy. Ako chápem, prečo sa to stalo, autori ho jednoducho implementovali na úkor totálnej dostupnosti celého sveta hocikým hocikedy. Plus je tam aj level scaling pre equipment, ak sa dobre pamätám. Skrátka a dobre - ak je RPG systém v hre nastavený tak, že tá ide regulérne dohrať s postavou na 2-3 leveli (žiaden speedrun), niečo tu nie je principiálne v poriadku. Alebo to nie je RPG hra potom. Dagerfall som nehral, neviem to dobre tým pádom porovnať.. ale čítajúc Mickov komentár dole, kde preklína Oblivion a velebí Dagerfall, asi to nebude to isté. Mick určite vie :-)
Ringo Ringo   | Level Scaling 17.09.2012, 22:17:12     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
ja mam v tomhle dilema. Na jednu stranu jsem si rikal, ze me to levelovani nepratel vytaci a bez OOO to hat nebudu, na druhou stranu jsem si taky rikal, jestli to omodovani neni bud v podstate cheat, nebo prekrouceni toho, jak by hra mela fungovat a jak na potvoru jsem nasel recenzi hrace, ktera mi tu obavu potvrzuje, ze OOO je mod, ktery tu hru proste nejak prekrouti v neco, cim byt nemela. Tak ted nevim, jak se k tomu postavit.
Maros S Maros S   | Level Scaling 17.09.2012, 22:10:37     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Zdielam nazor ze bez OOO to vobec nema vyznam hrat a aj s OOO ma to niekde v 2/3 hry prestavalo bavit a dokoncil som to uz len z akejsi povinnosti. Neveim preco ale Oblivion je dost nuda, ktoru na nejaky cas odstrani OOO ale tiez nie natrvalo.
Ringo Ringo   | Level Scaling 17.09.2012, 21:51:20     Odpovedať   edit   delete
Level Scaling ma mimochodem uz Daggerfall. Jestli je to pozitivni ci nikoliv je tezko soudit. Nekdo by rekl, ze kdyz byly v nejake oblasti krysy, mely by tam byt krysy, ktere dam pak jednim smahem. Druhy by rekl, sakra, co me tam obtezuje a zdrzuje bezvyznamny hmyz a bude rad, kdyz krysy vystridaji minimalne stredne vyzbrojeni zlodejicci - a presne takhle funguje Daggerfall. Daggerfall to ma ale udelane v jedne veci hodne mazane. Kdyz krysu vystrida zlodej, znamena to, ze jste na vyssim levelu, ovsem neznamena to, ze by hra kopirovala i vase skilly, takze vysoky skill v long blade da jednou ranou jak krysu, tak zlodeje, takze toho zlodejicka date jednim smahem taky a navic sance, ze s itim vylepsite skill rychleji bude daleko vetsi nez kdyz budete v tom miste pizlat krysu, nehlede ze ze zlodeje ziskate vice penez a lepsi vybavu, kdyz uz na nic, tak alespon na prodej.

Nevim na kolik tohle je zmrveno v Oblivionu, cetl jsem ruzne hruzne skazky o tom, ze cim vyssi skilly, tim nepropustnejsi je zbroj nepratel a budete sice potavat stale krysy, ale cim dal tuzsi, na hranici porazitelnosti, takze hra bude stale stejne obtizna jak na levelu 1, tak na levelu 20, ne-li obtiznejsi. Az budu hrat Oblivion, rad bych zanechal ve hre umysl autoru, jak sema RPG system vyvijet, al mam obavy, ze je to fakt tak zmrvene, ze pry bez OOO modu to nema ani smysl hrat.
Maros S Maros S   | Top 100 RPG 17.09.2012, 21:24:15     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Diablo, WOW, prinajlepsom Mass effect tipujem.

ALe podla mna level-scaling nie je a priori zlo a blbost, zalezi ako sa k tomu postavia vyrobcovia. Da sa urobit tak dementne primitivne ako v Oblivione ale da sa s tym aj inteligentne pohrat a potom je vysledok velmi vzdialeny Oblivionu. Napriklad ale to nie je ziadny vynalez Bethesdy, napriklad uz starucka mega-klasika Moonstone mala level scaling.
Ringo Ringo   | Tomas Dzamko 17.09.2012, 20:44:11     Odpovedať   edit   delete
kdyz se zeptas dneska dnesniho teen hrace, ktere RPG je nejlepsi, tak ti rekne ze to, co ma nejlepsi grafiku. A nepocitej s tim, ze rekne, ze nejlepsi grafiku ma Albion. To si muzu myslet ja, ale oni urcite ne:-) Mimochodem, zatimco pro nas bylo nejlepsi RPG to, ktere melo nejdumyslnejsi chodbicky, dobre umistene pasti, puzzle a potvurky a tesili jsme se na kazdy level up, kdybudeme umet nejake to dalsi kouzlo, tak pro ne je nejlepsi RPG takove, kde se to rube hlava nehlava a kolem letaji svetelne efekty jak na matejske pouti.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   | Top 100 RPG 17.09.2012, 20:18:27     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od HAMS:
Tak level scaling je hrozna blbost. Celkom by ma zaujimal nazor takeho 12-15 rocneho hraca, ze ake je jeho top RPG a co si on pod tym predstavuje. Chcel by som vediet ako to za tie roky zmutovalo. Boze ked si spominam ako sme so spoluziakmi hrali Wizardry, Albion a DM 2 a ako sme to dalsi den v skole riesili, kam sa kto dostal a ake puzzle kto vyriesil.
HAMS HAMS   | Top 100 RPG 17.09.2012, 14:13:44     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
No ten Oblivion tam v tých výšinách, to je ďalší fail. Hra čo poprela principiálne zásady RPG ako takého svojim level scalingom, či ako sa volal ten prevratný vynález, tam nemá čo robiť vôbec.
MickTheMage MickTheMage   | Top 100 RPG 17.09.2012, 12:59:39     Odpovedať   edit   delete
Ten co rebricek zostavoval vie o RPG velke houby, takze na co sa tu s nim vlastne rozculovat. Rebricek diskredituje sam seba uz len tym, ze tam nie je Daggerfall, ale je tam Oblivion. Pfffffffff. :)
Laco Wolf Laco Wolf   | Top 100 RPG 17.09.2012, 12:00:24     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od HAMS:
Podla mna hodili do googlu "rpg games" a zoradili to podla poctu odkazov. Tak sa tam dostali Ultimy a DM. Zvysok zodpoveda "obrazu doby".
Wes P Wes P   | ? 17.09.2012, 11:48:22     Odpovedať   edit   delete
Jestli jsem včera dobře koukal, tak tam snad není jediný krokovací dungeon z 90tých let!
Ringo Ringo   | TP 100 17.09.2012, 11:33:15     Odpovedať   edit   delete
tak ja bych BG nedal do prvni desitky ani nahodou, ani jeden dil. Ale to je muj nazor, ja osobne mam ty izometricke infinity hry vyskrtnute ze seznamu, proste bych tohle uz nikdy nehral. Zato takovy nepr. Dark Sun, Amberstar, Ambermoon, Albion, Ultimu 6, Ultimu 7, Chronotrigger, Final Fantasy 4, 5, 6, 7, Star Ocean 2, Dragon Quest 4, 5, 8, Xenogears a Xenosagu kdykoliv a kdekoliv:-) A to jsem nejmenoval dungeony, tech by pred B bylo asi 30:-)
HAMS HAMS   | Top 100 RPG 17.09.2012, 10:29:52     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Nie tak cekom súhlasím... ten rebrík zrejme nezostavovala herná omladina, povedal by som...nájdeš tam Dungeon Mastera, Ultimu Underworld a plno iných fakt starých vecí.. aj vysoký rating BG svedčí o tom, že tí ľudia boli vcelku v obraze... o to viac nepochopiteľnejšie sú potom tie "prehmaty" o ktorých píšem ja a Wolf...a koniec koncov, víťaz FF IV je z rovnakého roku ako Fate: Gates of Dawn :-)
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  17.09.2012, 09:51:26     Odpovedať   edit   delete
Tak vyrastli sme nielen my hraci, ale aj recenzenti a ti co zostavuju rebricky. IGN ide s dobou a ked tam maju mladych hracov / recenzentov tak je logicke, ze nemozu dat na 1 miesto nejake Fate: Gates of Dawn. Dnes vobec PC teen hraci maju uplne inu predstavu o tom co je to RPG ako ked sme mali 15 rokov my.
Laco Wolf Laco Wolf   | Top 100 RPG 17.09.2012, 00:32:21     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od HAMS:
Poslednych par dni pocuvavam v aute cestou do prace audioknihu "Ja malkac" a ked som videl prvu desiatku, vybavili sa mi slova otca hlavneho protagonistu: "To je rit!"... Akoze v prvej desiatke veci ako Skyrim, Mass Effect alebo Pokemon? A Diablo 2?? World of Warcraft??? Paper Mario je tiez urcite dobre RPG. A ja som mal IGN za seriozny portal...
HAMS HAMS   | Top 100 RPG 16.09.2012, 23:52:13     Odpovedať   edit   delete
Našiel som na serveri IGN rebrík 100 najlepších hier RPG - http://www.ign.com/top/rpgs . Je tam napr. slušné 13. miesto pre Planescape:Torment... no to, že Falout 3 skončil 10. pred Fallout 1 (34.) a hlavne pred Fallout 2 (28.), je skrátka tragédia. A kde nechali Albion??? Aspoň že BG 2 skončil v prvej trojke...

 zobrazených: 39 [ 201-239/239 ]   «predchádzajúce 01234 nasledujúce»

Retrogaming merch - HV 1701.cz
 možnosti podpory
🍺 Buy me a beer
 hľadaj v časopisoch
 hľadaj všade
 posledne pridané hry
Tomb Raider II, 22.02.2024
Joust, 24.11.2023
Fortress of Dr. Radiaki, The, 01.10.2023
Rampage, 23.09.2023
Lost Vikings 2: Norse by Norsewest, 03.07.2023
Falcon, 03.05.2023
Metal Gear, 18.10.2022
Clock Tower, 26.09.2022
RoboCop 2, 09.05.2022
Ztracený ostrov, 01.05.2022
[ viac ]
 diskmagy
 Narsil
 Pařeniště
 KLAN
 PC Engine
 Bonus
 follow / sharing
 štatistiky
 Hry :: 1271
 Prílohy :: 8235
 Komentáre :: 7766
[ viac ]
Copyright © 2018 DJ, design & code by DJ
| OldGames | Online Hry | Časopisy | Diskmagy | Zberateľstvo | Diskusné fórum | Galérie obrázkov | Prílohy | PC hry | Mapa stránok | Odkazy | Kontakty |
| RSS-všetko | RSS-hry | RSS České hry | RSS-komentáre | RSS-diskusia | RSS-časopisy | RSS-prílohy | Facebook | Twitter |
 | Divinity: Original Sin | The Bard's Tale | Might & Magic X: Legacy | Legend of Grimrock II | King's Bounty: The Legend | Dune 2000 | Fix-It Felix Jr. online | DOSBox