Komentáre k hrám od užívateľa Ringo
Dovolím si mít tedy hodně jiný názor, než někteří s těmi 40% tady. Dohráno jedním dechem, vůbec jsem nenarazil na moment, kdy by hra ztratila spád, naopak pořád se něco dělo, bylo pořád co řešit a bylo to fest napínavé. Jasných 90%, jde to hodně do adventury a i přes odpor k hmyzu a počátečnímu rozladění, že tady se postava zlepšuje spíše udělátky, které najde, než tréningem v soubojích a ziskem experience bodů, jsem tady zažil jeden z nejzajímavějších a nejoriginálnějších příběhů a zajímavých řešení vůbec.
@bruenor: Dvojku Reunion nemá, protože autoři další svou strategii pojmenovali Imperium Galactica.
@HAMS: Vyšlo to na několika japonských platformách, ale pokud se nemýlím, tak v angličtině jen na SNES. Takže ano, popisek mohl být tedy přesnější v tom, že v angličtině si jej lze zahrát jen na SNESu.
Tahle hra si rozhodně 85% zaslouží, je to umělecké dílo a obrovský zážitek. Že to má možná více statistik, než lze plnohodnotně využít a že se lze v soubojích zbytečně trápit logicky nabízenou možností široké škály střelných zbraní, které jsou však značně neúčinné v prvních několika bitvách a přitom stačí využít dobře zvolené kouzlo, které smete třetinu nepřátel z bojiště, to je sice fakt, nicméně i tak je to prostě zážitek, který mě naprosto pohltil. Zábava je to nejdůležitější.
Po dobrých 20 letech to rozehrávám podruhé. Poprvé jsem to dojel do toho prvního souboje a pak to odložil. Hraji tedy teď znovu a i přes kritické připomínky v diskusi níže si zatím nemůžu pomoci, ale hodně se mi to líbí. Ono možná jde se nechat pohltit čistě atmosférou a hrou a jestli něco funguje tak či onak, nebo to nefunguje jak by mělo, to už člověk nadšený tou atmosférou přehlédne. Tak uvidím, jak se to bude vyvíjet dále.
Příšerně nadesignovaná hra plní dead endů. U Indiána je to obzvláště čuňárna, kde si jde několikrát zkazit hru. Když jej naštvu a přestane se se mnou bavit, ok, to jde pochopit. Ale přehlédnout možnost dotazu "jak můžu pomoct" je fatální, obzvláště když dám indiánovi očarovat předměty dříve, než jej pořádně vyzpovídám. Od té doby s ním již nelze hovořit a hra se tak zacyklí mezi knězem, který mě k němu posílal, a Indiánem, s kterým už není řeč. Zase jsem musel už po xté ve hře vyhrabat starý load a jet kus znovu. Bez návodu naprosto nehratelná věc, a jde to zkazit i s návodem. Škoda, protože grafika a atmosféra jinak hodně dobrá.
V druhém levelu by měla být safe room, kde by se mělo dát vyspat, jenže je zamčená a nikde jsem k ní nenašel v tomto patře klíč. Je to zoufalé, protože mi naskakují hlášky, že postava se musí vyspat, jinak nebuede moci vykonávat činnosti pořádně. A je to pravda, postava je najednou nanicovatá, už neumí pořádně seslat ani kouzlo, neumí už načerpat ani manu, ani používat lékárničku. Před tím to vše v pohodě uměla. Ale když se tady nedá nikde vyspat. Zatím u mě panuje z této hry rozladění. Už kdysi jsem ji zahodil kvůli nedostatkům zdrojů pro smysluplný boj s nepřáteli a teď mi i dokazuje, že dokáže hráče dostat do bezvýchodné situace, kdy jediným řešením je začít hru odznova.
Edit: Tak jsem hru musel restartovat a při znalosti prvních dvou pater jít na jistotu a hned to vypadá jinak. Ale je tam teda nutná ta znalost, kde se co nachází. Tím se dá vyhnout soubojům v přízemí, v prvním patře pak stačí zabojovat jen s démony. Do třetího patra jsem tak dorazil v podstatě v plné síle, se spoustou ušetřené many i lékárníček.
Tak dohráno a tušil jsem, že to bude hra zajímavá a možná i skvělá, ale netušil jsem, že bude až tak vynikající. Jasných 90% a nejraději bych i 5% navíc ještě přidal.
Projel jsem zatím sekci Beginer a pak Seal 1 - 5 + přilehlá podzemí a jsem mile překvapen, že je to v podstatě dungeon jako řemen, akorát izometricky viděný. Nechápu, jak tohle mohlo být tak opomíjeno. Puzzly, práce s postavou a vybavením, systém vývoje dle magických škol nebo typu zbraní, každý předmět se opotřebovává a je třeba myslet na to, že zbroj i zbraně bude třeba neustále nacházet nové a obměňovat, systém kouzel, důmyslné puzzly, propracované NPC zadávající questy, souboje ve stylu AD&D, tedy s několika sekundovým odstupem po úderu, takže žádná rubanice....jediné, co hru asi upozadilo, je grafika. Ona není špatná, ale je značně úsporná a jen plní účel. Kdyby to bylo v grafice Cadavera nebo Darkmere, věřím, že by to byla jedna z největších klasik své doby.
Vypadá to, že jsem v PC verzi v polovině hry narazil na nepřekonatelný bug. Hra zamrzne poté, co náklaďák přejede závoru paláce. Blikne nahrávání z disku, závora úplně zmizí a zamrzne to na tom obrázku. No nic, tak to budu muset rozehrát s tím, že půjdu do Amiga verze jako v případě Future Wars, kde mi zase PC verze divně blikala.:-)
@Freddie: Velká gratulace k dohrání Cadavera a je mi velkou ctí, když někoho namotivuji na jakoukoliv hru a Cadavera obzvláště :-)
@Kloki38: Gratuluji, ten čas je neskutečný. Myslel jsem, že na tuhle hru je třeba nejméně dva měsíce, když to člověk mapuje sám.
2Andrei: na tohle zajdi rovnou ke zdroji, je tam k emulaci vše i hry a instalace je otázkou tří kliknutí myší.
http://hobring.esero.net/games.htm
2Freddie: Je to tak, Cadaver je sice pekelně těžký, ale ne zase tak drasticky, jak se o něm tradovalo. Je to spíše adventura než RPG. Expy jsou tam jen na ozdobu a jen udávají, že ses dostal do další herní úrovně. Souboje se řeší ne přímým střetem, ale spíše logicky. Jediná akce pak je jen to, že je třeba občas někde bezchybně něco přeskákat, ale dá se to nacvičit. Super je, že spousta situací lze řešit několika způsoby a když nepřijdeš na to logické řešení, pomůžeš si fyzicky. Třeba si postavíš cestičku z nasbíraných věcí a doskáčeš někde, kde bys jinak musel na cestu přicházet ějakým logickým puzzlem.
Cadaver 2, tedy lépe řečeno spíše datadisk Pay Off jsem ještě nehrál, na to si vymezím někdy speciální čas, musí na to být i nálada, prá je to ještě těžší, takže je na to lepší vybrat dobu, kdy člověk cítí, že je zrovna momentálně obrněn svatou trpělivostí.
2 Freddie: Ono je tam peněz docela nakonec dost. Pokud bys chtěl ale pro jistotu šetřit, ukládej fakt jen před situacemi, kde hrozí smrt. Hodně třeba ušetříš v levelu 1, když jej jednou vyřešíš, najeď jej znovu, protože je to podruhé v podstatě speedrun projitý za pár minut a nemusíš uložit ani jednou. Druhý level už je obtížnější, protože je tam několik smrtících okamžiků, tam jsem zkoušel speedrun bez savu a vždycky sem i podařila tak 1/3 levelu a pak jsem něco zkazil a něco mě zabilo. Řekl bych, že tak 6x save za level je do pohody, ale snese to asi i více.
Právě dohráno, fantasstická záležitost. Škoda jen, že jsem 5x na konci hry musel kouknout do návodu, z toho 2x jen proto, že mi z nějakého důvodu daná věc nezafungovala jak měla, ale v celkovém kontextu mi to přijde do pohody, na většinu věcí jsem si dokázal přijít sám.
Zajímavé je, že má hra dva alternativní konce a jde zde některé situace řešit dvěma, i třemi variantami. Záleží na tom, jak pečlivě člověk vychytá některé situace ve hře. Někdy jde udělat něco a je to jako v daném momentě splněno, ale přitom tam jde ještě udělat i kapánek více.
Nebýt dead endových záležitostí, byla by to stovka.
Přirovnání k Black Cryptu mě neskutečně navnadilo a to jsem spíše tu hru přehlížel do teď jako béčko. Ale já mám prostě rád tu čistě zapuzzlovanou kobku bez nějakých dalších příkras, které později hráči vyžadovali.
2 Ruthan - tak každopádně je super, že jsi přišel aspoň na nějakou formu, jak si tu hru moci zahrát a dohrát.
btw ten rýpanec teda být nemusel, to, že jsme se neshodli u mě na blogu v diskusi na něčem přeci neznamená, že ti zakazuji si myslet, co si myslet chceš, nakonec byl jsi to ty, kdo tam přišel ve velkém v několika vláknech najednou negovat mé postoje s tím, že pravda je jinde, což bych naopak mohl já chápat, že jsi mi tam přišel zakázat, co si mám o daných věcech myslet já ;-)
Ale jinak v pohodě, mě diskuse nevadí, naopak. A pařbě zdar a přeji spoustu úspěšně dohraných her a hlavně, ať tě baví, to je to hlavní, proč hry hrajeme.
2 ruthan: Gratuluji k dohrání. A je fajn vědět, že existuje konfigurace, která to rozjede v regulérní rychlosti. Mám už na tento dungeon políčeno dlouhá léta, ale nemožnost rozjet hru ve smysluplné rychlosti tomu vždy bránilo.
První kampaňová mapa dobyta, 98 regionů, byla to 4 denní fuška. Můj charakter postoupil na level 8 a můžu rozjet mapu znova s takto pokročilým charakterem a vybrat si obtížnější nepřátele na vyšších levelech. A nebo si vyberu ty slabé na levelu 1 a ještě se na nich poleveluji.
Tak dohráno, není to nic jednoduchého, hlavně vychytat správně ty eventy. Stačí nějaký podstatný minout a je problém to dohrát. Ale fakt super hra. Až mě překvapilo, jak je skvělá. Amiga verzi jsem nakonec kvůli padání nedojel a dojel jsem hru v PC verzi.
Jsem zvědav, jak daleko se dostanu. Graficky je to pecka, herně mě to baví, i když je to oproti Cadaverovi teda fest downgrade co se týče interakce s prostředím a práci s předměty nebo sofistikovanosti puzzlů. Tady to je v textové formě, zatímco v Cadaverovi šlo na kde co sáhnout. Ale nevadí, nesmím porovnávat, hra jako taková mě zatím baví a líbí se mi, textové řešení mi taky nevadí. Uvidím, jak se popasuji se souboji, z kterých člověku nic nekápne, v takovém případě jsou spíše na obtíž a Cadaver z toho chytře vybruslil, že se v něm prakticky nebojuje. ady mlátím mečem příšery, které mi mohou sebrat Hit Pointy. Nicméně by to chtělo nějaký zisk z toho - expy, level up a atd. Ale ok, beru to ve finále tak, jak to je, tedy jako akční adventuru.
Cadaver konečně pokořen. I pátý level jsem se snažil dojet bez jakéhokoliv hintu či nahlédnutí do návodu, a až do samotného konce se to dařilo, nicméně v samotném závěru, před posledními dveřmi, které strážila lebka, žádající 2 bloodstone, jsem selhal. Dva dny jsem si lámal hlavu nad tím, jak získat dva bloodstone. Poslední patro prošmejděno do posledního kamene snad 10x. Tušil jsem, že klíčem je Jade, dokonce jsem na wiki začal studovat nerosty, zjistil jsem, že základ mám, zelený Jade. Bloodstone je zelený, s červenými fleky. No nakonec jsem ale mrknul na jednu větu hintu a bylo to jasné. To, co jsem zkoušel Xkrát nakonec mělo zafungovat, jenže jsem v tom dělal malou chybku. Nápad jsem měl správný, jen na to řešení jsem šel blbě. Takže jedno jediné zaváhání a kouknutí do hintu a level 5 nakonec dokončen, Dianos poražen, hra dohrána. Cadaver je nejdůmyslnější adventura, jakou jsem hrál, grafikcy nejhezčí a tak bych asi měl kapku překopat svůj TOP 10 v kategorii adventura. Jen se musím popasovat s tím, že to není klasická point and click textovka typu Indy 4, který u mě tomu žebříčku kraluje.
Tak tahle hra je fakt boží, hodnotím hodně blízko k Alien Legacy, v podstatě obě hry jsou velmi podobné. Příběhově lineární vesmírná adventura, kde je třeba do jednotlivých eventů být vybaven doly, koloniemi, penězi, surovinami, vynálezy a zbraněmi. A na manažerských schopnostech hráče je, aby to vše měl v jednotlivých bodech krize na časovém horizontu připraveno. Jinak tohle podle mě trochu začala Dune jednička tenhle systém - volná strategie, ale čas od času se přihlásí daná událost, která po vás chce výsledky vašeho konání.
Mám za sebou přes 60% třetího levelu a musím teda říci, že dojmy jsou na bázi absolutní euforie. Tohle je takový ten typ nadhry, něco, o čem je člověk ochoten tvrdit, že je to jedna z nejlepších her, jaké kdy hrál, ne-li nejlepší. A je to něco mezi RPG, adventurou a logickou puzzle hrou. Míra zapuzzlovanosti této hry by vyšla na dobrých 10 her typu dungeon. A všechno v podstatě krásně logické, jen to chce fakt asi herní zkušenosti a jsem rád, že jsem si to nechal až na teď, dobrých 28 let jsem čekal. Protože rozjet to třeba před 25 lety, tak bych asi neměl tu trpělivost a kvůli každému většímu záseku bych koukal do návodu, jak dále. Teď si to jedu hezky po svém, do návodu nekoukám (pominu-li dva hinty v prvním levelu, týkající se spíše ovládání v daném momentě) a je to super.
Já nakonec zůstanu u té CD32 Amiga verzi z Hoborgova balíčku, je třeba jej ale upravit a přidat tam jednotku s cestou k adresáři s hrou, protože tam je nějaká chybka a balíček hru po spuštění nenajde.
Není ten samoinstalační balíček PC verze spouštěn s cheatem? Protože tam mám stále max 9 životů a mám tak nekonečno smrtí s tím, že začínám v restartovacím bodě v dané fázi levelu. Takhle jsem docela hladce sejmul už druhého bosse a je jasné, že to tak být nemá. V Amiga verzi jsem po třech smrtích a případném vyčerpání kreditů uviděl nemilosrdnou Game Over obrazovku a mohl jsem to jet nanovo.
2 DJ: Byl jsem na tom kdysi podobně, před asi 20 lety jsem rozjel Cadaver a to s odstupy času několikrát a vždy jsem to vzdal u těch skákacích potvor, tedy po asi 1/3 prvního levelu. Přišlo mi to nehratelné. Myslel jsem si, že jsem nad tím definitivně zlomil hůl. Přitom Cadaver je asi regulérně od počátku devadesátých let moje největší herní touha, dodnes ji vlastně považuji za graficky za největší umění v grafice na počítači a vždycky jsem hledal hry tomuhle aspoň trochu podobné, co měly přijatelnější systém hraní, který bych zvládl.
Nedávno dohraný Hero Quest 2 mě ale zase namotivoval to ještě zkusit, říkal jsem si, že to přece není možné, přeci nenechám nejkrásnější hru ležet ladem. Pro jistotu už je na cestě i Amigácká origoška z eBaye, zase jsem jednou zainvestoval po dlouhé době do krabice.
A v čem je tedy ta sranda, proč to jde hrát a ne že ne? Je to asi podivné, ale věkem, kdy hráčům obvykle odchází zručnost a hbitost (kterou já ale neměl nikdy, proto jsem na tahovky), tak mě naopak roste trpělivost. Více teď hry zkoumám a snažím se přijít na to, co dělám špatně.
Základní věc je nejít na Cadavera jako na akci. Ono je tam sice pár malinko Zeldovitých pasáží, které je třeba rychle proběhnout (ale co to pro mě je, když se mi už i Zeldu 3 A Link to the past, povedlo projet na SNES mini s poctivým ingame savováním, bez savestatu).
Souboje nejsou dělány na face to face, umlátit to mečíkem (takový souboj tu není vlastně zatím vůbec). Klíčem je rozvaha a určitá trpělivost. Létající potvory jdou přímočaře k tobě, proto je dobré se před nimi psotavit za překážku (opytel s kamením, výstupek z podlahy a pod. Jedním hodem kamene cca zjistíš, kam doletí. Takže pak se od potvory postavíš na tu vzdálenost a pár hody ji sejmeš. V podstatě jde o logickou záležitost, ne akční.
Z počátku najdeš pytel s 20 kameny, ten je třeba šetřit, Ale záhy najdeš pytel se 100 kameny a později s 200 kameny. Potvor je tu však jen pár. Nejhorší jsou skákající potvory. Do místností, kde jsou je nejlepší naběhnout na potřebnou vzdálenost a rychle je kamením zasypat. Takových 5 ran a je po nich. To byla asi zatím nejtěžší část na hbitost ne hře.
V prvním levelu je sud doplňující zdraví. Je u těch oranžových červů. Ty je lepší rovnou rozkopat a riskovat malé zranění. Uberou asi 2 ze 100 HP. Plýtvat na ně kamením, což jsem kdysi dělal, je zbytečné a marné, oni se navíc respavnují v té místnosti. Použil jsem je pak na lehký grind, když jsem měl celý level za sebou, tak jsem jich pár rozkopal kvůli zisku expů, pak dovypil ten sud s léčivou vodou a vydal se do levelu 2.
Jinak drak - měl jsi tu screen se zabitým drakem, z toho usuzuji, že jsi první level tedy asi projel a tak zjistil, že ani tady nešlo o souboj, jako o nalezení potřebných věcí, které draka samy zabily. A tak je řešena vlastně většina věcí ve hře. Tedy aspoň zatím. Nevím, jak to bude v levelu 3, 4, 5 :-) ale nemyslím si, vzhledem k tomu, jak se zde manipuluje s předměty, že tam někde budou nějaké zběsilé souboje. Nepřátelé jsou spíše většinou součástí logického řešení než akčního.
To jsou věci, které jsem ještě před těmi 20 lety neměl trpělivost zjišťovat, vždycky to bylo takové - nainstalovat ,spustit a hurá hrajeme a pobíhal jsem tam jak střelený :-) Beztak bych si tehdy k tomu ještě nalistoval návod. Teď jsem rád, že mám trpělivost si vše řešit sám.
2DJ: Jo, ten savestat má u Heroquestu 2 takové dvě roviny. Já jej celou dobu používal jen na to, abych v noci mohl vypnout comp a druhý den navázat. Ale jinak, když jsem padnul, tak jsem poctivě opakoval scénář. Člověk nesmí podlehnout mámení. Takže jsem ani účelově nesavoval a neloadoval u search, abych si patřičný předmět bral postavou, které se hodí nejvíce. Prostě co postava na šla a vzala, to vzala. Jen ten finální souboj teda, tam jsem fakt loadoval, když mě boss zasáhl. Bohužel nej palcát jsem měl u kouzelníka, který se k bossovi nedostal :-) A při porážce opakovat dvouhodinový postup k bossovi, to byla fakt nechutně natažená herní doba postavena na cíleném neúspěchu. Jak budu mít čas, dohodím sem obrázky, moc jich tu koukám ke hře není.
Jinak jsem rozjel opravdu svůj letitý rest a dilema. Mnohokrát rozehraný Cadaver jsem mnohokrát kvůli nepřehledným soubojům vzdal, ale pořád mi ta hra ležela v hlavě, jelikož ji považuji za graficky jednu z nejhezčích her vůbec a to už od počátku devadesátek, kdy jsem zahlédl screeny v Excaliburu. Teď jsem konečně odhodlán to jet pečlivě, rozvážně a zvládnout to. Všechy hry viděné z rohu jsou pro mě vždy jen odrazem Cadavera. Takže nepokořit tuhle modlu by byl hřích. Jo, a pro jistotu jsem dnes udělal kup na Ebayi a koupil si origošku, XL edici s PayOff pokračováním.
Dohráno. A Přiznám se, že v posledním souboji jsem si pomohl savestatem, protože porazit posledního bosse je ryzí haluz a předchází mu docela úmorná cca 2 hodinová mise, kdy nelze ukládat pozici. Dojít po dvou hodinách na konec a zjistit, že mi dá nepřítel po haluzi 3 smrtící rány a jede se od znova, to bych psychicky nedal. Člověk tam dojde potřetí, po čtvrté a po páté to třeba vyjde a boss se do mě netrefí, a nebo taky nevyjde a pojede se po šesté. Doplatil jsem tady taky na poctivost, že co kdo najde, to najde, protože ten palcát, který s sebou nosil kouzelník, který k bossovi ani nedošel, by se ve final fightu hodil třeba trpaslíkovi. Jenže ten měl zase Doom staff, která by se zase hodila mágovi.
|
[ viac ]
[ viac ]
partneri
|