Komentáre k hrám od užívateľa Ringo
Rapier - reakci na simulator jsem hodil pod F15 II at tu neofftopicujeme.
Co se tyce dungeonu, kdyz teda chces, tak milerad ten vycet napisu.
Dungeon Master 1 + chaos Strikes Back - naprosta povinnost, povinna cetba zanru. Chudsi grafika na dnesni dobu, ale systemove naprosto spicka.
Dungeon Master 2 - krasnejsi a barevnejsi pokracovani legendy, rozmanitejsi prostredi, podzemi, hrad, les.
Eye of The Beholder 1, 2, 3 - trochu jednodussi system nez DM, ale nadherna atmosfera, pekna kreslena grafika, rovnez povinnost. Patri mezi ty jednodussi dungeony.
Ishar 1, 2, 3. Jednicka je takovy rozjezd, moic pekna grafika. Dvojka je nejlepsi, naprosto uchvatna grafika, zapeklite dungeony, nadherne mesta, zasnezene hory, ktere jsou proste legendarni. Trojka je taky suprova, hraje si s cestovanim v case a je to moc chytre vymysleno.
Black Crypt (jen na Amigu, takze hura na Winuae emulator a Hoborgovy HWA balicky) - Spicka mezi dungeonu, designove nadherne propracovane urovne. Naprosta povinnost. Nadherna grafika.
Crystal Dragon (jen Amiga)- nekdo tvrdi, ze jde o neoficialni pokracovani Black Cryptu. A mnohe tomu i napovida. Krasna stylova grafika, neksutecne promakany design urovni, pekelna obtiznost. Vyborna vec.
Captive - mirne akcni, ale klasicky krokovaci sci-fi dungeon. V nekterych recenzich ve starych casacich se pise o RPG hre roku tusim 1990.
Knightmare (jen Amiga) - velice tuhy dungeon. Je kapanek akcni, chce to hodne rychle kliky na zbrane. Zvlastni stylova grafika ktera nema srovnani. Proste je to takove uplne neco jineho po graficke strance nez na co je clovek zvykly. Je to jako nadherne prokreslene temne psychadelicke dilo:-)
Fate - Gates of Dawn (jen Amiga)- tak tohle je takove Amigacke Wizardry 7. Neskutecne rozsahly a promakany dungeon, stavejici oproti jinym na prokecavani NPC a dolovani informaci. Tahlehra jepro me takova modla. Neskutecne paradni atmosfera, ovsem pozor na komplikovanost a mnohe pocatecni nedorozumeni, ktere od hry odradilo nejednoho hrace. Ja jsem hru rozjidel asi na 3x nez jsem se opravdu do toho ponoril a odhalil, jaka je to perla.
Lands of Lore - naprosto spickovy dungeon, nadherna grafika, perfektni pribeh.
Might and Magic 3 - prvni user friendly dungeon teto serie. Odehrava sez velke casti venku, ale prostejeto dungeon jako remen:-) Nadherna rozmanitost lokaci, kdyz si vezmeme, ze ta hra vysla ve stejnou dobu jako podzemni klaustrofobni Beholder, tak je to az neuveritelne, co oproti Beholderovi nabizi vsechno Might and Magic 3, od mest, rozsahlych lesu, hor ,po hrady ,podzemi. Proste je to jako 20 Beholderu v jedne hre. Rekl bych, ze rozsahove to byl jeden z nejvetsich dungeonu tehdejsi doby a rekl, bych, ze je to tak akorat, co muze clovek v rozsahu potrebovat u tohodle typu hry, aby tam bylo vse konkretni a nemuselo se to trapne nahodne generovat jako v nekonecnych the elder Scrolls.
Might &Magic 4 + 5 (ka World of Xeen) - Tohleto je to nejlepsi co vzniklo v serii Might and Magic a uz to nenajde v ramci serie pokoritele. Tahle dve hry spojene v jednu mohou vesele konkurovat Wizardry 7.
Wizardry VI - graficky hodne monotonni, ale herne spickovy dungeon. Poprve predstaveny spickovy RPG system s moznosti menit povolani v prubehu hry. Predehra k Wizardry VII.
Wizarry 7 - chtelo by se mi napsat nejlepsi dungeon vsech dob. Neskutecna rozmanitost pri vyvoje postav, nadherny svet, velmi atmosfericka grafika, proste tuhle hru bych bral na pusty ostrov. Konkuruje ji ledacos, prekonava malo co.
Realms of Arkania 1, 2, 3 - pojmu celou trilogii. Velmi rozsahla saga, vlemi obtizna, nadherne, ale velmi obtizne tahove souboje videne izometricky. Pro hrace dungeonu naprosto povinna trilogie stejne jako Eob trilogy a Ishar trilogy.
Stonekeep - perfektni dungeon, super vyvoj postavy, krasny pribeh, plne se vyrovna DM2, mozna jej i predci. Skoda jen tech postav, ktere predstavuji namaskovani herci. Kazdopadne herne je to spicka mezi dungeony.
Anvil of Dawn - tohle je takovy muj milacek, dungeon, ktery jsem zhltnul jednimdechem a podle meho nazoru mu nechybi naprosto nic. Dokonalost sama. Hodne podobne vyvojem postavy stonekeepu. NPC a potvory jsou nastesti hezky nakreslene.
Ultima Underworld - scrollovaci dungeon, ktery me, do tedoby ortodoxniho vyznavace krokovacich dungeonu, presvedcil o tom, ze 3D, kdyz se umi, dokaze takovy dokonaly design urovni, ktere v krokaci nezazijes. Chozeni z kopce dokopce, spousta rokli, nahornich plosin, na ktere usti jeskyne, mosty nad propastmi, podzemni ricky, to vsechno se v ramci jedne urovne da prolezt a je to tak dokonale provazane, ze jsem tomu pomalu az nemohl verit. Jeden z nejlepsich dungeonu pod sluncem, design urovni podle me dodnes neprekonan nicim, ani druhym dilem. Hra ma nadhernou Ultimovskou atmosferu, proste nadhera.
Ultima Underworld II - pokracovani jednicky, atmosfera stejne suprova, urovne o kapanek placatejsi, proto povazuji jednicku za lepsi.
Betrayal at Krondor - pro mnohe rozporuplna hra, podle me naprosto fantasticka, chce to jen mit rad Feista a nehnipat se v neotrelych vecech jako je rozkapitolovani deje hry, kdy v kazde kapitole se trochu obmeni sestava party. Hra neni krokovaci, ale scrollovaci a jde o jakesi placate 3D v rannem vyvoji, takze vzhledove nic moc.
Ravenloft - Pekny dungeon od SSI, tvurcu Beholder trilogie. Tentokrate scrollovaci. Nenavozuje vsak takovy prostorovy dojem jak Ultima Underworld, protoze jsou urovne placate. Porad vsak suprova hra.
Menzoberranzan - stejny engine jako Ravenloft. Pro nektere propadak, me sedocela libil. Nic se nestane, kdyz jej mines, pokud te nadchne Ravenloft, nemelo by i vadit hrat i tohleto. Neni proste jen tak propracovany co se tyce designu urovni, je misty prilis prazdny.
Ravenloft 2: Stone Prophet - naprosta bomba, naprosta povinnost, nadherne prostredi starovekeho Egypta. Je to Takova grandiozni rozlucka SSI se starym svetem dungeonu.
Might and Magic 6 - naprosto odlisny engine nez predchozi dily. Hra presla do 3D. Nevim jestli to byl krok spravnym smerem, designersky to nedosahuje urovne Ultimy Underworld, ale oproti UU ma MM6 velmi rozsahle venkovni lokace. Hra nevypada nijak odpudive, naopak by se dalo rict, ze je hezka, ale ne tak oku lahodici jako predchozi kreslene krokovaci dily. Kazdopadne asi nejrozsahlesji MM dil vubec, legendarni a bezpochyby povinna vec. Hra vyvolavajici tezkou zavislost.
Might and Magic 7 - engine stejny jak MM6, graficky mirne vylepsena. Nema tak silny pribeh jako MM6, takze ja osobne jsem mel problem se do hry poradne dostat, ale gaqmeplay je takrka totozny jako u sestky.
Might and Magic 8 - podle me nejpovedenejsi z novodobych MM dilu. Naprosto perfektni kompaktne provedene rozmanite prostredi, graficky mirne vylepsene oproti MM 6 a 7. Tuhle hru mam strasne moc rad. Vsecny novodobe dily MM maji suprovy system vyvoje postav, spousta skillu, proste MM 6 - 8 je stejne povinna trilogie jako MM 3, 4, 5. co vice dodavat:-)
Might and Magic IX - tohle jsem zatim jen zkousel. Pro vetsinu lidi propadak, ale me to pri tom zkouseni hry celkem chytlo. Novy negine, otazkou je jestli k lepsimu, prechod do kompletniho 3D vcetne NPC, ktere byly v predchozich dilech 2d sprity. Tuhle hru ani nedoporucuji, ani nezatracuji. Az zahraji poradne, tak se uvidi.
Lands of Lore 2 - velmi rozporuplne. Podle me Lands of Lore proste skoncila prvnim fantasticky dile s maximalnim hodnocenim. Druhy dil je spise 3D akcne adventurne puzzloidni hra. Z tohoto hlediska oproti LoL 1 propadak. ale musim zase priznat, ze pres predchozi predsudky mi to nedalo a zakoupil jsem to na GoGu, vyzkousel a docela me to chytlo. Je to spise takova oddychova akcneji ladena hra. Da se hrat, asi to bude i zabavne, ale nebudu to hrat s tim, ze je to super dungeon, to ani nahodou.
Lands of Lore 3 j na tom jeste hure nez dvojka. Chvili jsem ji zkousel a gameplay vypada hodne podobne, nicmene dle ruznych recenzi a zkusenosti hracu je v ni nastrkano tolik nelogicnosti, ze tohle uz asi na hranici propadaku bude. Ale nerikam, ze nemuze cloveka pobavit.
Wizardry 8 - hra, ktera dela cest tehle serii. Posledni mohykan, tedy posledni dungeon. Asi, ted se priznam ze nevim jestli byla drive nez arx fatalis nebo pozdeji:-) Proste nebudu zbytecne vykecavat, sup nainstalovat, spustit a hrat.
Arx Fatalis - pokus o novodobou Ultimu Underworld. Ukol se povedl jen zcasti. Hra nestavi na realiich tak hracum znameho sveta, jako je Ultima, tudiz postrada tu spravnou atmosferu. Herne asi nebude nic spatne, RPG vyvoj, interakce s prostredim, to vsechno tu funguje skvele. Ale prijde mi to, ze sepohybuji v natolik anonymnim prostredi, ze brzo opada takove to kobkarske nadseni. ale jinak bezesporu hra, ktera si zaslouzi pozornost.
A ted uplne na zaver jsem si nechal mix izometrie s dungeonovskym hlavnim vyhledem, tri naprosto uchvatne, atmosfericke hry, ktere bych zaradil k tomu nejlepsimu, co jsem kdy hral.
Amberstar
Ambermoon
Albion
clovek chodi po svete v izometrickem nadhledu, podzemi proleza dungeonovskym vyhledem.
Amberstr ma naprosto pohodovou domackou atmosferu, pro me je to splecne s Ultimou 7 proste druhy domov, virtualni domov a budu se zde vzdycky rad vracet a prozivat zdejsi dobrodruzstvi jako doma. Fakt krasna, rozsahla, velmi rozmanita hra.
Ambermoon (jen Amiga)- prime pokracovani Amberstaru, grficky mnohem propracovanejsi. Klenot na Amize. Nadherna hudba.
Albion - nenavazuje na predchozi hry, ale pouziva stejny vyhled, mix izo a dungeonu. Krasny pribeh, dechbrouci grafika, perfektni atmosfera. Vsechny tri hry jsou proste povinnosti, kdo nehral, jakoby nezil, jak se rikavalo:-)
Izometricke RPG:
Za nejlepsi co kdy na PC vysly povazuji Dark Sun 1, Ultima 7. Naproste dokonalosti, kterym podle meho soukromeho nazoru adne Baldurs Gate a Icewind Dale nesaha po kotniky. To co clovek zazije v Ultime 7 a Dark Sunu je proste neco nepopsaelneho.
Samozrejme kdo propadne kouzlu Dark Sunu a Ultimy 7, tak si zahraje i skvely dark Sun 2, vynikajici Ultimu 6 a pravdepodobne i kontroverzni Ultimu 8, ktera ma soubojove docela blizko zdejsimu Diablu a zajimave zpracovanou Ultimu 9, ktera uz je ale spise akcni adventurou nez RPG hrou.
Beztak jsem na neco zapomel, al myslim ze to nejdulezitejsi jsem tu popsal a zabralo mi to koukam sakra hodne cau:-D
Rapier: Pokracuji v diskusi o simulatorech vlakne u simulatoru, at neofftopicujem ve vlakne u Diabla:-) Mas pravdu, ze Microprosacke F 15 a F 19 vypadaly hodne proste, jednoduche 3D objekty bez textu a pod. a ze TFX byla graficky pecka. TFX se mi hodne libil provedenim, ale nevim cim to, pro me preci jen kapanek atmosferou vedla ta F15. Neumim to vysvetlit, ale ja jsem treba v F15 strasne rad lital nizko nad mesty a fantasie mi srotovala na plne obradky a za krychlema jsem videl proste ty domy, tovarny a pod. Jak uz mi to TFX prinesl v hodne realisticke podobe, tak kouzlo zmizelo. Tezko vysvetlitelne, ale citim to tak. Tim nerikam ze TFX byl spatny, vubec ne, mel jsem kdysi i krabicovy original, ktery jsem pak prodal. Podobne me treba uchvacovala grafika Frontiera. Jednoduche 3D krychle, ale ta atmosfera a predstavivost udelaly kouzla. Jinak u tehc starych Microprosackych simulatoru se mi libily mise za studene valky. V TFXu me uz letani nad Jugoslavii moc nebraly, nemlo to takove grady, pocit monstroznich misi, kdy jdu nad zapadlou sibir sestrelovat klicove radary, osamely jak vlk, to proste v TFX uz nebylo.
F15 2 bych si klidne zaletal i dnes. Je to totiz herne presne ten typ simulatoru, ktery mnozstvim ovladacich klaves doda pocit, ze fakt letis v letadle, ale zaroven te netrapi ultrarealistickymi pozadavky, ktere pak ze hry delaji fakticky trenazer.
Kdyz uz mi tu dneska Pavel Ondruch pripomel simulatory, tak tady tento je muj velky rest z minulosti, nestihl jsem se k nemu ve sve dobe dostat, respektive nikdo jej nemel:-D Dozvedel jsem se o nem az v dobe, kdy uz jsem simulatory moc nehraval. Hlavne proto, ze se ten zanr posunul tak, ze jsem o nej pozdeji ztratil zajem. Ale ted tak na me dychla takova nostalgie, ze ten rest nekdy napravim, nastuduji ovladani a dam si par letu.
Pavel Ondruch: Tak ja nepopiram ze SS2 neni RPG. Jen jsem se jej nesnazil tak vehementne rozjet po dojmech SS1, to je pravda. Protoze SS1 je cistokrevna FPS se silnym adventurnim prvkem. SS2 se posunulo smerem k RPG velmi silne, z recenzi a ohlasu hracu to bylo zcela jasne.
Co se tyce tech francouzskych barevnych kreslenych, tak to je bombasticky Ishar. Nutka me to ti tu vypsat dalsi dungeony, ktere by sis mel urcite zahrat, kdyz te uz chytly, byt pozdeji. Takovy Might and Magic 4 spojeny s 5 je povinnost. Ale nebudu tu ten vycet psat, bylo b to na dlouho a staci kdyz si projdes zdejsi databazi her:-)
Co se tyce vice RPG a mene dungeon ci naopak, tak je jasne, ze spousta lidi neprejala to zaskatulkovani, ktere vzniklo v nasich casopisech, ze dungeon je prakticky vse, co se hraje videno vlastnim pohledem a ma RPG vyvoj postavy. Nekdo uz nepovazuje za dungeon i Lands of Lore, protoze jsou tam venkovni lokace. Ja se stale drzim toho, ze kdyz je to izometricke, nazyvam to RPG, kdyz to vidim vlastima ocima, je to dungeon (vcetne Oblivionu:-). Kolik je v tom dungeonu RPG uz zase az tak neresim. Samozrejme se na to nedivam optikou doslovneho prekladu, co znamena slovo dungeon, ale optikou definice nejakeho zanru. Ono RPG doslova znamena hrani role a kdybysme se dostali do nejake slovickarske valky, tak dojdeme k tomu, ze roli hrajes i v Need for Speed, protoze tam hraqjes roli ridice auta. Proto moc neuznavam argumenty, kdyz mi nekdo vpal, ze ja i RPG zanr definuji svyma ocima a at to nevnucuji jinym, protoze se mam kouknout na wikipedii, jak je RPG defnovano. Neuznavam wikipedii jako medium, ktere by tohle opravdu dokazalo definovat:-) le to uz je takovy muj soukromy nazor a s vetsinou lidi se na nem asi stejne neshodnu.
Ad simulatory. Mozna se budes divit, ale ja kdyz nekdy v roce 192 zacalhrat, tak jsem byl nadsenym fanouskem simulatoru a nejradeji jsem mel F 15 Strike Eagle II od Microprose a pak dalsi jejich simulatoru jako F19 a pod. Pozdeji se mi jeste libil TFX. Co uz jsem nemusel byl Falcon 3, Su 27 a dalsi, ktere se snazili o vice realismu, mene hry. Preci jen jsem to bral jako hru a nechtel jsem se stat profi pilotem. Nove simulatory uz me pak nebraly, nepripadaly mi jako hry. F 15 bych si klidne zalital i dneska.
tak obihani potvory klikanim na dve smerove klavesy + kliknuti na zbran druhou rukou mysi bych za nejakou zrucnostni disciplinu opravdu nepovazoval.
Maros S: ja vim ze je SS2 jiny, hrat jsem jej chtel, ale nerozjel jsem ho. Pohodar jsem myslel ve smyslu, ze nemam rad, kdyz po me chce hra naklikat na klavesnici a mysi urychlene jnejake kombinace klaves. Tohle snesu jen v NHL a Rugby, kdyz chci fakt vypnout hlavu:-) Horor mi nevadi, ty ja rad.
co se tyce 3D, ja radsi krokovaci dungeony, ale Ultima Underworld mi v 3d nevadila, hlavne jednicka ma nejlepsi design urovni jaky jsem dosud u dungeonu spatril. Tam to 3D proste sedlo. Mam spise problem s akcelerovanym 3d, kdy uz se jelo hlavne na rychlost, vykon a ten se nejlepe prezentuje, kdyz je hra poradne akcni. A to ja nerad.
Maros S: jo a jeste k tem predsudkum - ja nemam predsudky, ja proste FPS nehraji, protoze me nebavi, takze me nemuze bavit ani typove FPS RPG. Nemam rad rubacky, arkady a pod, protoze me nebavi. Nemam rad proste hry, ktere vyzaduji zrucnostni skill samotneho hrace, ja radeji hraji do pohody, rozvazlive, zadne stresy, zadne honicky. Takze jakepak predsudky. Jednim z duvodu, proc jsem si zamiloval RPG zanr byl, ze mam rad hry, ktere me nikam nehoni a nevyvijeji na me fyzicko-motoricky natlak. Jak se do RPG zacne vpasovavat premira akce a mixovani jinych zanru, ktere me se nelibi, nebude se mi logicky takova hra hrat dobre.
Maros S: o System Shocku 2 jsem nerekl ani slovo. Bohuzel jsem ho nehral, protoze se mi jej nikdy nepovedlo rozchodit, vzdycky mi to spadlo po startu. ale to je jedno. Ale treba System Shock 1 jsem dojel do poloviny a vzdal jsem to, to byla prakticky cista adventurni 3D akcni strilecka.
Ultimy Underworld mam taky asi nejoblibenejsi, to je dungeon, ty jsem nevyjmenovaval, musel bych tu udelat velky seznam:-)
Pavel Ondruch - to já zase dungeony miluji, není nad pořádnou kobkařinu a podle meě dungeon odráží prakticky stolní hru na hrdiny v jeskyni. Je jasné že v jeskyni moc těch rozhovorů a epických příběhových posunů nebude.
Co se týče RPG z hlediska charakterů a příběhu, tak já za nejlepší na PC a Amize považuji Ultimu 7, Amberstar, Ambermoon, Albion, Dark Sun 1, 2, Ultimu 6, 5, 4.
Co mě z RPG nebere jsou generické infinity like RPGcka, které se snaží hráči vsugerovat, že ovlivňují děj a opravdu tvoří charakter i po povahové stránce a to způsobem nkonečných nudně napsaných rozhovorů nudných i tématicky. Přitom výsledek je odklikání možností A, A, B, A, C - konec rozhovoru a hráč vlastně neví, jestli něco ovlivnil a nebo by se směr rozhovoru takhle vyvíjel tak jako tak, popřípadě s nějakou kosmetickou změnou.
Další problém mám s FPS RPG. Když někdo udělá Doom s vývojem postavy, pořád to bude pro mě prostě střílečka. Nedá se svítít. Prakticky mě neberou žádné ty dnešní RPG jako New Vegas, Mass Effecty a spol. Mass effect sice vypadá příběhově super, ale ta střílecí část je nehorázná nuda. A kapku mě iritoval systém rozhovorů, kdy mám sice možnost ovlivňovat děj, ale stejně vůbec člověk neví jak a po zvolení odpovědi plácne postava něco, co bych já určitě neřekl.
A co pro mě platí u FPS RPG platí i u dDiabla. Když někdo udělá rubačku a namontuje na ni RPG prvky, pořád to bude ruačka:-)
DJ: no, uplny bordel v tom nemeli, protoze kdyz si prectes recenze od ICEho na dungeony, tak on v kostce vzdycky tak nejak nastinil, co to dungeon je. Andrew mel obcas tendenci rikat dungeon vsemu, co bylo v podzemi, coz nebylo uplne chybne. Ice vzdy definoval dungeon jako hra typu DM, EOB, Ishar. Ze jim to sotek obcas do tabuůlky napsal blbe uz je druha vec.
tomas Dzamko: ale jiste, RPG prvky u diabla funguji, nerikam ze ne, ale jestlize veskera cinnost je omezena na mlaceni nekonecne se respawnujicich potvor v nahodne generovanych chodbach, tak je to takova fantasy izometricka podzemni galaga:-) Definoval bych to asi takhle, mam jeden duvod rici o Diablu, ze je RPG, ale zaroven mam sto duvodu tvrdit, ze to RPG neni:-)
Dungeony vs. RPG: tady bych teda nesouhlasil s tim, ze se vzilo, ze RPG musi byt dungeon. dungeon byl vzdycky dungeon, byl oznacovan za hru v hlavni roli,ale RPG byly Ultimy, japonske RPG videne shora. Nikdy neplatilo, ze RPG = dungeon. spise to bylo tak, ze dungeon = RPG. Navic dingeon v nasich koncinach byl pojat jako definice zanru, nikoliv nazev pro hru, ktera se odehravala striktne v kobce. Proste RPG videne vlastnim pohledem byl dungeon. Tt uz to byl DM, Beholder pod zemi, nebo Lands of lore odehravajici se z velke casti v lesich, hradech a meste, nebo Wizardry 7, odehravajici se rovnez v rozsahlych venkovnich prostorech. Diablo jako dungeon mohlo byt oznaceno coby dungeon crawler, ale pokud bysme se meli drzet zanrove skatulky, jak ji nastinil Excalibur a score, tak to z definice te skatulky dungeon byt nebohl, jednalo se o izometrickou hru. Pro nektere tedy izometricke RPG, nikoliv dungeon jako styl her DM, EOB, Ravenloft, LoL, W7 atd.
DJ: nechtel bych se poustet do hadek o tom co je a neni RPG, uz jsem jich prosel nezpocet:-) Ono je tezke resit ce je definice obecna, co je definice moje. Ja uz jsem na to napsal snad cele traktaty na rpghry.cz a moc se mi nechce do toho jit znova. Ja treba povazuji obecnou definici RPG na wiki za natolik pozdni a obecno, ze je jako sita na miru Diablistum. definice RPG v roce 1990 by byla zcela jiste jina nez je definice dnes. Pro me RPG znamena hrat roli tak, ze vedu panaka nejakym svetem, prostredim a jedno cim a tu roli hraji tak, ze urcuji co ma umet, co ma delat. Jakmile to preroste ve vyzadovani zrucnosti hrace, je to uz podle me akcni hra. V RPG by se podle me melo vse odehravat na zaklade vypoctu cisel ze statistik, v akci uz bude dan duraz na to, zda ma hrac sam dobry postreh a dokaze trefit pohybujici se cil kurzorem. Kdybych se mel ridit napr. obecnou definici RPG z Wikipedie, tak bych mohl povazovat za RPG i Crazy Cars III.
Diablo je podle me akcni hra s RPG prvky. O hrani role se muzeme zde bavit asi na takove urovni jako o hrani role u hry Doom.
Maros S: ale jo, nekae ty dungeonya RPG jeste vysly, Wiz 8 byl osuper, ale uz mi prislo, ze to byl okrajovy zanr pro fandy a mainstream byl uplne jinde, i kdyz z MM6 senastesti stal jeste fenomen.
StriderCZ: tak 3D grafika uz je kapitola sama pro sebe, 3D zabilo vsechny hry naskrz skoro vsemi zanry krome 3D strilecek a simulatoru, tedy zanru, ktere na 3D stavi od sveho vzniku:-)
Laco Wolf: Diablo zabilo RPG tim, ze ukazalo vyvojarum smer, jak delat "RPG" novym zpusobem, aby zaujali co nejvetsi okruh hracu. Po
Diablo jsme uz mohli jen cekat dalsi Diabla. Melo to na rozdil od Dungeonu opravdu hodne masovy uspech, a to hlavne proto, ze ty masy prilezirtostnych hracu proste dungeony nikdy hrat nechtely. Pres to byl zanr dungeonu a RPG velmi obliben, vyplatilo se jej delat ,ale jen do doby, nez distribuce a vyvojari prisli na to, ze na necem jinem se da vydelat jeste vice. Tim Diablo zabilo RPG na prvni zpusob. Na druhy zpusob ho zabilo ve smyslu chapani, co je to vlastne RPG. Ta masa hracu si od diabla myslela, ze tohle je RPG a ta kse taky stalo, od te doby to lide povazuji za RPG a to je proste spatne. Neni to RPG.
Co se yce toho, jak ma vypadat RPG, tak ono RPG nemusi mit povinne stvarneny charakter, v Dungeonech vlastne kolikrat chodis s bandou anonymnich typku bez minulosti. V RPG by mel byt spise kladen duraz na rozvaznost, pouzivani statistik, v dungeonech je ten duraz kladen na hadanlky, pasti, zamcene dvere, v izometrickych RPG hrach a JRPG hrach na pribeh a i ty postavy. ale pokud nekde hodis panaka d oviru nepratel a mlatis a mlatis, tak i pres RPG prvky jako je zlepsovani ruznych vlastnosti jde o mlaticku a ty expy jsou spise jakymsi vyustenim toho mlaceni a degraduji se na bodiky nasbirane trreba ve hre Galaga, kdy raketka po rozstrileni urciteho poctu nepratel ma tolik a ltolik bodu, v Diablu mame levely. I tu raketku vylepsujeme sberem novych lepsich zbrani, stitu a pod. Diablo je spise tento styl hry.
DJ: napisu to drsne, ale proste si to tak myslim. RPG zanr zabilo to, ze hry prestaly byt komunitni zalezitosti, zalezitoti fandu vseho kolem pocitacu, coz byla tehdy tak kapku minorita sama o sobe v ramci spolecnosti. V te minorite rekl bych byl zanr RPG prakticky majoritni a Dungeon Master byl modlou. Jakmile ale se dostaly pocitace mezi lidi a tak nejak zevseobecnely, vysumela veskera komunitnost a ti lide uzivatele byli proste uzivatele jdouci okolo a proc si nezapinkat nejakou tu hru k tomu, ze? Puvodni spolecenska minorita, ktera krome hrani her umela na tom pocitaci i neco vytvorit, popripade jej nejak nakonfigurovat, se stala minoritou i v ramci spolecnosti pouzivajici osobni pocitac. Spolecnost uzivajici pocitac byla najednou typu: "hele, nejak se mi to tu seklo, nepujdes se mi na to kouknout? Nemuzu spustit Diablo" Minoritni komunitak se zvedl od prave po 45 rozehraneho Dungeon Mastera a sel Diablistovi zprovoznit comp.
A tady je podle me jadro pudla. RPG zanr nebyl minoritni mezi hraci pocitacovych her, on se stal minoritni po te, co si trh uvedomil, ze nastal prelom a pocitace vetsinove uz uziva vetsinove zcela jina sorta lidi nez ti, kteri se o pocitace zajimali a dokazali si na hru pockat i tri roky. Herni prumysl ovladla skupina hracu - waw grafika, rychla akce, dohrat odlozit a hura na dalsi novinku. Hry se staly prakticky spotrebnim zbozim jak televizni telenovely. Takze ano, ono by to prislo i bez Diabla. Proc mi ale Diablo vadi je v tom, ze to Diablo je ztelesnenim toho spatneho co prinesla vetsinova spolecnost tim, ze zacala hromadne pouzivat PC a tim take hrat hry. Je to presne odraz toho, ze puvodni sorta hracu, napr. i lide kolem puvodnich hernich casopisu a pod. se ocitli v mensine. Tim nerikam ze Diablo musi zakonite hrat blbecek. Je to hra, na kterou se nachytalo i spousta pocitacovych matadoru. Jenzeje to hra delana tak, aby ji mohl hrat i blbecek. Ja osobne jnejsem nejaky hogo fogo nebo tak neco, taky pocitac vicemene jen uzivam, programovat neumim, ale kdyz jsem konfigurovaval DOS, tak se na me kamosi mnohdy divali jak na mimozemstana, odkud to vsechno jako vim. Ja to povazoval za naprosty zaklad, ale ocividne tomu tak nebylo. Ale me proste v dnesnich hrach a tech hrach vlastne pocinaje Diablem ty zjednoduseni, kdyz to nadnesene reknu, urazeji.
Myslel jsem si, ze tohle je vrchol konce her jako specificke zabavy. Ale mylil jsem se, vrchol prisel jeste pozdeji a to v podobe facebookovych her:-)
Crash: no, vzdycky prijde nejaky prelom. Diablo je tim prelomem v RPG a je ztelesnenim vseho spatneho, co mohlo RPG postihnout. A hlavne, neprineslo prakticky vubec nic noveho.
To Crash: je pekne, ze teDiablo privedlo k RPG hram, ale rekneme ze muzeme byt radi, ze se lide o RPG zanr zacli nejak zajimat, jenze podle me to byl spatny smer i v tomto smyslu. Hraci zacli rikat, privedlo me to k RPG zanru, zacal jsem hrat RPG no a kdyz jsem se jich ptal, jake teda dali RPG ze hrali? Tak jsem pak nejcasteji slysel NOX a dalsi Diablo klony. No a dle toho se pak teda zacali delat RPG, protoze vetsina hracu Diablistu si zacali rikat RPG nadsenci no a na ty prave RPG nadsence, kteri smazili sve kobky od Dungeon Mastera pres Wizardry az po Albion se vlastne zapomelo. RPG se nezpopularizovalol, ono zmasovelo. Protoze RPG zanr i bez diabla kdysi patril k tem oblibenejsim a byl to zanr, ktery byl tolerovan i temi, kteri hrami tehdy opovrhovali, protoze akce, strileni, zabijeni = primitivni zabava. U tech RPG videli, ze hrac resi i neco vice nez maseni potvor, naskakovaly tam texty, ktere bylo treba cist, hrac si vyhal sestatistikami, maloval si mapu, zapisoval hafo poznamek a defakto se z toho kolikrat stavalo interaktivni literarni dilo. Tohle vsechno Diablo zabilo a udelalo z RPG zanru tupou akci s naskakovanim bodiku, skillu a vlastne by s to dalo prirovnat ke sberu bodu v nejake arkade. Mozna bude vyjimkou a Diablo te privedslo treba k Wizardry 7, coz by bylo pelkne, ale opravdu jen vyjimecne:-)
Tohle je nadherna hra a tesim se, az najdu dostatk casu se do ni ponorit poradne. Sahdowlands a Shadowworlds jsou takove ojedinele herni zazitky, rekl bych, ze v tomt ostylu nebylo nic pred nimi a bohuzel pak uz ani po nich. Shadowworlds me sice sveho casu radne namichnul, protoze jsem neporazil minotaura v labyrintovem levelu, tak jsem na hru nejaky cas zanevrel, ale ted po letech me to zase navnadilo a zahral bych si obe. Zjistil jsem, v cem byl totiz kamen urazu. Tehdy, kdy jsem to hral, nebyl poradne zadny Dosbox a hra na mem 700Hz Pentaku ficela strasne zrychlene, takze fighty nesly obladat.
Ted je nastesti WinUAE a bezchybne amigacke verze a tesim se az si tech her poradne uziji.
Byt Shadowlands je klasika klasik v tomhletom smeru a fantasy hav tomu sedi nejlepe, povazuji Shadowworlds o neco zajimavejsi. To sci-fi tomu totiz sedne taky a ma to neskutecnou atmosferu. Ke hre je prilozena nekolik desitek strankova novela, ktera je vlastne jakousi sci-fi knizkou a uvodem ke hre. Proste nadhera. Izometricky mix RPG a taktiky v realnem case.
DJ: s davesadovym nazorem na RPGhrach se plne ztotoznuji. Samozrejme zminky o niceni disku kamaradum jsem bral jako humor, ale vesmes povazuji Diablo opravdu za zabijaka RPG, firmy si proste uvedomili, ze cestou Diabla oslovi mnohem vice hracu, i tech nahodne kolemjdoucich, zatimco epicke a slozite RPG jsou jen pro uzkou skupinu hracu. Diablem proste RPG zemrely a izometricke Infinity dilka povazuji spise za agonii, posledni vykrik do tmy, ktery sice nebyl tak katastrofalni jako Diablo, ale prislo mi, ze uz spise hraji RTS strategii s pauzou a RPG prvky nez RPG hru.Ale to uz je zase na jinou diskusi:-)
Jako akcni hra ok, jako RPG 10/100, propadak a historicky mrvic RPG zanru, od vydani Diabla se jako RPG oznacuje kdejaka akcni hra a kdejaky hrac RPG si zacal myslet, ze hraje onen povestny RPG zanr, konecne "RPG", kteremu hraci akcnich her porozumeli.
Censurion: podle me BS2 kvalit jednicky dosahuje, nicmene nema uz tak pritazlive tema a neprisel mi uz tak kompaktni. BS1 je jedinecny tim, ze se drzi stale sveho, mysteria kolem templaru. BS2 uz preci jen odskakuje kamsi do exotiky. ale po herni a graficke strance je to stejna spicka jako BS1. Bohuzel dilem druhym serie konci, to co se nazyva BS 3 a 4 nestoji za rec.
Tahle hra ma neskutecnou atmosferu a cely svet mi prisel plasticky a krasne provazany a funkci, proste opravdu funguje, jako byste meli jeho plasticky model na stole. Jedna z nej adventur. A krome toho, ze je to krasne plastelinove, tak hra ma bombasticky soundtrack
Laco Wolf: tak sorry ze jsem to blbe pochopil, kdybys to naspal tak, jako v tom poslednim prispevku hned, tak by to bylo jasne:-)
Laco Wolf: tak vtip by mel byt postaven na realnem zaklade, pak se zasmeji vsichni. Ale pokud zkreslenim faktu naznacis, ze tady bojuji za Amigu, aniz bych ji kdy mel, tak je to spise takovy jizlivy rypanec, kteremu se mozna zasmejes sam. V tom bude ten problem, ne v poctu smajliko;-)
carHrozny: proc zvlastni? Ja mam takovou zasadu. Kdyz se mi nejaka hra libi, koupim si ji original, pokud je k dostani. Je mi jedno na jake je to platforme. Podstatne je, ze si to muzu nejak spustit, na PC, treba pod emulatorem. Vubec neresim media, ty jsou pomijive. Jednou odejdou i ty CD a co pak? Proste to budu mit original a zahraji s ito treba z abandponwaru nebo Hoborgovych Amiga balicku, v tom zadny problem nevidim. Uz jsem uvazoval, ze si i skoupim nejake SNEs hry, byt nemam SNES, ale nakonec jsem to vyresil tim, ze si SNES hry kryji originalkami remaku co si kupuji na NDS (FF 4, DQ 4, 5, 6, Chronotrigger) a FF 5 a 6 mam vykryty originalkou PS1 verze:-). Proste jednoduse, co se mi libi a chci hrat a dohrat, koupim origos. Platformu na to nepotrebuji, kdyz tu hru muzu hrat pres emulator na PC. Takze asi tak:-)
BTW ten muj "boj" jak to nazval Laco Wolf neni principielnim bojem Amigisty, tim jsem nikdy nebyl, Amigu jsem nikdy nemel. To je principielni "boj" za verzi, ktera se me osobne proste hraje lepe pres Hoborguv amigacky balicek a protoze se mi lepe proste hraje ta Amiga verze, tak jsem si Mega-Lo-Manii taky koupil original v Amigacke krabicove verzi a ne v PC verzi.
Tim nerikam, ze se nebudu chtit nekdy u teto hry pokochat i grafikoua nezahraji si tu nezabugovanou PC verzi.
Vubec do toho netreba tahat nesmyslny boj Amiga vs. PC, ktry je uz obzvlastne v dnesni dobe jaksi zbytecny.
BTW2, prave jsem na FTP natahl anglicky manual v PDF, tak to DJ muze zaradit do odkazu ke hre.
Laco Wolf: ja nebojuji, proc bych mel bojovat?
Dobra, tak jsem teda zkusil hru a jo, neblika to, graficky je to fakt dost dale nez Amiga verze, ale porad mi zustava dilema, zda dat prednost grafice pred hudbou:-) Ale pravda, ta hudba je neco, co kdyz neni uplne fenomenalni, tak clovek poslechne vsechny motivy a pak ji stejne vypne:-)
MAROS S: ja vim ze tam neni treba nicemu rozumet:-) ale ta Francouzstina v intru me stve:-)
|
[ viac ]
[ viac ]
partneri
|