MAROS S: jsem na tom podobne, taky jsem to zkousel nekdy pred rokem a dal tomu pa pa, ale te jsem to zkousel znova a po hrani Fate se to zda mnohem pristupnejsi. Ono se v teh textovych menu da velmi dobre vyznat. Ta hra ma s FATE docela dost podobnych prvku. Takze ja tomu snad casem asi i sanci dam.

MAROS S: mimochodem, reLine ma na svedomi i Legend of Faerghail, chystas se hrat po FATE i tuhle hru (jestli jsi ji teda uz nehral?)

Tak ta Crashova recenze presne narazi na veci, ktere jsem mnohokrat zminoval jako duvody, proc nemam prakticky celou The Elder Scrolls serii prakticky rad a jsem rad i tomu, ze mi to Crash potvrdil. Pro poradek - jediny dil TES co se mi libil byla Arena. Proc? Skvela recenze ve Score, uchvatne obrazky z mest a zamlzene venkovni krajiny, ruzne pocasi, atmosfera jak remen, podle me ma Arena nejlepsi hudbu ze vsech ctyr dilu (5. jsem ani nespoustel). Hru jsem kdysi dojel do poloviny. Jak uz jsem 100x po ruznu na ruznych mistech zminoval. Lide se tetelili nad volnosti a spoustou questu a pritom Arena ma Quest prakticky jediny, akorat milionkrat duplikovany. Kral rekne, tamhle za mestem je artefakt. Vy pro nej nadsene jdete, abyste po case objevili, z artefakt se skryva pravidelne zhruba stejne daleko od jakehokoliv mesta a to v nahodne vygenerovanem dungeonu, respektive nahodne vybraneho ze dvou typu bludiste. Kazdy z tech milionu questu ma ve skutecnosti 2 patra v dvou ruznych druzich mapy, ktera je vzdy nachlup stejna, jen zalezi na tom, zda vybere hra dungeon typu A nebo typu B. A Artefakt? Jednou je to luk, jindy je to palcat, tuhle zase stit, brneni, proste zalezi, na co nahony program zrovna ukaze. Takze houby artefakt, ale nahodne vygenerovany prumerny predmet, nic jedinecneho. Nejvetsi prasarna pro zanr dungeon, fakticka degradace tohoto zanru. Jenze arena prinesla tolik zajimavych prvku, ze si tu degradaci tehdy malokdo uvedomil. Druha potiz - pribehove dungeony nesmyslne propletene a hlavne prazdne. V kazdem se nachazely 3 podstatne body, ktere kdyz jste navstivili, nebylo treba prochazet dungeon dale. 1. bod - vstup do bludiste. 2. bod - cast hole, 3. bod - vychod z bludiste. Opet naprosta degradace zanru. Bugy - hra pada, kazdou chvili, zajimalo by me jakou verzi Crash dohral, protoze i ta freeware verze s udajne odstranenymi bugy mi spadne pokazde kdyz vylezu z prvniho dungeonu. Grafika - plus i minus. Uz to kdys ve Score zminovaly, spousta veci se tvari jako 3D ale je podivne 2D namalovana jako textura. Vyklenky, nabytek. Hra je placata, semo tamo schodek, ale jinak naprosta placka. Kdo hral Ultimu Underworld, musel si nad pseudo 3D enginem Areny odplivnout. Ted klady - hra prinesla neskutecne prvky atmosfery v podobe venkovni krajiny - opustene zriceniny, mlha, vlci, mesta s ruznym pocasim diky ruznym podnebnym pasum. Prochazka po nocnim meste, kde svitily okna v budovach byla neskutecne expresivni. Hudba - ta co hraje v dungeonech je uchvatna. Trochu misty pripomina strasidelnost hudby ve filmu Celisti. To je proste neco, co se mi vrylo do pameti a proto pres nesnasenlivost TES z me strany zustava Arena necim u me stale zapsana. Ja osobne bych ji dal 70%

MAROS S: ja se kdysi k te hre stavel podobne jako ty. Precetl jsem si v recenzi, ze mi vbudou odchazet tezce vytrenovane postavy. Rikal jsem si, blueee, to musi byt opruz. Pak jsem si hru spustil. WTF, hnusna 3D grafika, hnusni digitalizovani namaskaradovani herci, to ze je fantasy dungeon? Hru jsem na dobrych 10 let ignoroval s tim, ze je proste spatna. Jenze, precetl jsem si X knih od Feista a ja ten jeho svet mam proste rad. Moc rad. Tak jsem si rikal, sakra, dej tomu sanci, zkus to hrat, uzij si aspon ten pribeh. Nuze, zacal jsem hrat. Souboje tahove, vyborne, podobne jako v Realms of Arkania, dokonce v nekterych ohledech prehlednejsi. Hmm, bavi. Pribeh - hmm, proste Feist, to ja muzu. Na skaredou 3D grafiku jsem si po chvili zvyknul. Obrazky mist jako La Mut, Krondor a pod, nadhera. Zacalo to nabirat grady. Splnil jsem prvnich par questu a zjistil jsem, ze to vubec neni spatne. Jak jsem doputoval do Krondoru a pokracoval dale, byl jsem naprosto chycen a po par kapitolach jsem proste musel konstatovat, ze hraji jeden z nejlepsich a nejzapribehovanejsich dungeonu na PC. Je to jeden z dalsich pripadu, ktery se mi obcas stava. Vypestuji si na neco jakousi averzi, nelibi se mi to ci ono a hru zavrhnu, abych po deseti letech objevil, jaky je to vlastne herni skvost a stanu se o to vetsim fanouskem:-) Samozrejme averze vuci Antare a Return To Krondor u me trva, tam mi vadi az prilis mnoho veci:-)

Tak ja nedavno skoro dojel Ultimu I, ale je to peklo. Stacilo uz jen jit do posledniho dungeonu a vykostit bosse, jenze hra je dosti primitivni, hrat ji dnes j jen opravdu pro ty, kteri to chteji dohrat z principu. Hra vyzaduje neustale chozeni kolem chramu rozesetych na ruznych mistech, ktere pridavaji natrvalo body do hlavnich vlastnosti. Funguji tak, ze pridaji body a pak musi clovek udelat kolecko kolem vsech dalsich, aby to zase priste dalsi body pridalo. Nevim jestli casove rozmezi je den ci jak to funguje, ale byl to takovy opruz, ze jsem to vzdal. Ultimu II jsem vzdal po hodce hrani. Stejne primitivni jak jednicka a navic se mi nelibila nekontinuita svetu Sossarie, kdy kazdy z prvnich trech dilu mel jinou mapu a pritom stejne mesta. Treti dil je prvni jakz takz hratelny, ale je stejne pruderni jak dvojka. Urcity posun tam vsak je, hlavne pokud si clovek donahraje midpack s vylepsenou grafikou a hudbou. Ted k Ultime 4. Mym cilem je dohrat vsechny Ultimy pocinaje dilem 4. Zati mmam za sebou jen Ultimu VII Black Gate. Nejlepsi izometricke RPG vsech dob. Ultimu 4 jsem rozjel nekdy pred pul rokem. Je to sice graficky hodne strohe, tahove souboje zdlouhave, ale je to naprosto unikatni RPG, kde nejde o vylevelovani, grindovani a vyhledavani fightu. Hrac se musi chovat vylozene jako dobrotivy paladin. Dostal jsem se docela dost daleko, ale budu to muset rozjet znova, protoze jsem z pocatku nevedel, ze cilem kazdeho boje neni jej vybojovat a pobit nepritele. Nektere fighty je nutno opoustet, proste nechat utocniky zit, aby jste neprisli o dobrou povest, kdyz pobijete utikajici slabsi nepratele. Ja to samozrejme nedelal a povest uz mam posramocenou tak, ze nevim jstli s tim pujde jeste neco udelat a nejak to vyzehlit:-) co se mi na 4 dile libi je uz ten pravy ultimovsky svet. Svet Brittanie, muj druhy domov:-) Vsechyn mista sedi jak v Ultime VII, kterou tak zboznuji. Ultima VII je jedna z hodne mala her, v kterych se citim, jako bych tam fakt byl. Proste jak rikam, muj druhy domov. takze se tesim, az si ten svet zaziji i v Ultimach 5 a 6:-)

Ale jo, porovnavat to nelze, jenom rici, ze skoda 120 je bezkonkurencni jen proto, ze by uz zadne jine auto na svete neexistovalo by bylo v podstate totez:-) Ja si umim predstavit TES serii mnohem mnohem lepsi, jak po dejove strance, tak strukturou, kdyby to proste fungovalo vice konkretneji a ne jen nahodne. Vlastne kdybych si zvetsil 100X Might and Magic sestku, tak by to bylo v podstate ono:-) Me slo o neco jineho, ja dungeony hraji i kvuli nejakemu tomu deji, nerikam primo pribehu, protoze srovnam-li pribeh dungeonu a nejake japoncikarny, tak pribeh dungeonu by byl cista nula, ale proste mam rad nejaky posun po dejive linii rekneme. Me hrani TES pripomina tak trochu The Sims. Tam si s postavou muzete donekonecna varit na kastrulku polivku a zvysovat tak skill vareni:-) Neni to ani tak hra na dohrani jako spise zahrani, ze ted budete jako ta postava ktera se zajde podivat do lesa na srnky, pak rubne nejakeho kostlivce a pak pujde do hospy prokecnout nejakou chatru. Cil a ucel neni dulezity:-)

otazkou je, cemuze nic v TES nemohou dalsi hry konkurovat. Jestli je to obludne rozsahly az nekonecny nahodne generovany obsah, tak ja jsem jen rad za to, ze vice takovych her neni:-)

Kulhan: ad trilogie - ja LoL nejak jako trilogii porad chapat neumim, protoze LoL1 je klasicky ctvereckovy dungeon a LoL 2 a 3 jsou uz kapku z jineho soudku a s prvnim dilem to nema krome pribehu nic spolecneho. Navic, treti dil je pry absolutni odpad nehodny hrani. Dvojka uz je pry taky ne zrovna povedena. Ale ted jsem ji zkousel a myslim ze ta dvojka bude jeste v mezich hratelnosti, dokonce bych rekl, ze se mi to vzhledem puvodni averzi vuci zpackanym pokracovanim legendy LoL1 i libilo. Treti dil mi ale urcite chybet nebude.

Mick: ja bych rekl, ze TES vesele konkurovalo kde co. At uz to byl Stone Prophet, Stonekeep, Albion nebo Wizardry 8. TES ma sice nejvetsi svet, ale k cemu je to dobre? Ja bych rekl zek nicemu. Takove nemastne neslane svety bez hranic, ale zaroven se v nem nahodne generuje kazdicky prd, to fakt nemusim. Je to takova snaha o onlineofku v offline rezimu.

Richmond: nez boostovat kazdou vlastnost jejim pouzivanim, tak mam preci jen asi radeji klasicke level upovani. Vadilo mi, ze jsem postave boostoval nejakou vlastnost kdyz to slo, ale pri setkani s nejakou silnejsi potvorou byla postava v podstate porad sracka. Zatimco system klasickeho levelovani mi dava alespon nejaky prehled, jak jsem se celkove s postavou posunul kupredu. Uplne nejradeji mam asi kombinaci obojiho. Level up se zvsenim many a hitpointu + skully do jednotlivych zbrani, zbroje, kouzleni, ktere zlepsuji jejich pouzivanim. Samozrejme se mi libil Dungeon Master styl, ale tam slo o cviceni ve 4 povolanich a nebylo to tak rozplizle. V Daggerfallu jsem z pocatku byl nadsen pri kazdem navyseni nejake schopnosti, nicmene me v dungeonu vzdycky dohnala nejaka potvora, ktera si me jen tak z principu vykostila, aniz bych s tim mohl cokoliv delat.

Ad The Elder Scrolls. V dobe, kdy arena vysla to byl obrovsky zazitek tohleto hrat. Ta hra ma atmosferu 100%. Bohuzel cim dele ji clovek hral, krome bugu a padani objevoval velke neduhy toho, kdyz nekdo udela hru pokud mozno nekonecne rozsahlou. Kazdicky bocni quest se nahodne generoval, kazdicky questovy predmet. Clovek zahy pochopil, ze hnat se za legendarni zbrani, pro kterou me posle kral do dungeonu za mestem nema smysl, zbran totiz ve skutecnosti neni nijak legendarni, je to jen neco, co nahodne vybere comp. Nekdy je to luk, nekdy mec, nekdy nejaka jina nahodne vygenerovana cetka a navic ty questove dungeony byly jen ve dvou mustrech, takze se obmenovaly poikazde 2 tusim 2 patrove mapy a kdyz uz po tricate prolezate uplne na chlup stejny dungeon se stejnou mapou akorat na jinem miste s jinym nahodne nagenerovanym artefaktem, tak to cloveka prestane bavit a jede radeji po hlavni dejove linii. Tam narazi hrac na dalsi fail. Pribehove dungeony byly naprosto prazdne a zbytecne, nebylo v nich nic, bylo treba jen najit vychod a kdyz jsem asi ve tretim pribehovem dungeonu ztratil trpelivost a skutecne a kouknul na vychodove schody vzdycky do mapy ve Score, stala se ze hry fraska. Ale co se musi nechat, tak to pocatecno zkoumani, prochazeni exotickych nebo zasnezenych mest, popripade bloudeni v mlze za mestem a pobijeni vlku melo ze zacatku neco do sebe a dodnes na to rad vzpominam. Pak byl Daggerfall, ktery uz jsem nehral, jen nedavno zkousel a nejak to uz nebylo ono. Atmosfera porad 100%, ale herne mi to prislo jako katastrofa. Vyvoj postavy mi prisel zmrseny. Morrowind a Oblivion uz povazuji za uplne propadaky, protoze tam zmizela i ta atmosfera.

Tak tuhle gamesu jsem mel kdysi v krabicovem originalu. Melo to brutalne hutny manual. Bohuzel, v dobe kdy jsem to pritlacil domu jsem na to mel strasne slaby comp a v dobe, kdy uz jsem mel silny comp jsem mel problem to rozjet na Windowsech 95. Ono se mi to nejak pak podarilo, ale ta hra je strasne tezka, nedokazal jsem se ji naucit hrat, tak jsem ji prodal.

DJ: ty umis pekne namotivovat. Kdysi jsem nad touto hrou trochu zlomil hul, ale obrazek tve originalky a videa me teda dostaly, dam tomu znovu sanci:-)

Simon: nejake poznamky na papir si urcite elej, zadny denim neni, ale ono zase techinformaci tam neni tolik, ze by ti je hlava neudrzela. Pokud teda mezi hranim nedelas tydenni pauzy.

MAROS S: jo, to padani stranek me vytaci, nekdy mi to pada i celou hodinu nez se na ne dostanu. A nejcasteji se t ostava, kdyz potrebuji neco zrovna nutne stahnout:-) Ale zpet ke hre. Ten manual mam, jenom me teda stve, ze je to naskenovane a zmensene, aby se na jednu A4 veslo snad 8 stranek. Je to zmensene tak ,ze to nejde cist a musim stejne na monitoru cist PDF s notnym zoomem. A to jsem se tesil, ze si manual prectu pred spanim v posteli (notas nemam:-) Nema nekdo normalni svan toho manualu, kde bude 1 strana na jedne, maximalne jedna dvojstrana na jednu A4?

uff, trochu si me vyplasil, odpovedel jsem spravne na otazku kolik sily potrebuje sorcerrer na urcite kouzlo, teda spon doufam ze to bylo spravne, vycetl jsem to z tabulek seznamu kouzel. Ale hra je v tomhle smeru teda kapku neferova, co kdybych se treba jen blbe preklikl? to uz je lepsi aby me po blbe odpovedi hra rovnou vyhodila a ja budu vedet, ze jsem odpovedel blbe.

Password Request - tak obrazek s jakousi zenskou a pozadavkem na spravnou odpoved na me vyskocil, takze ta hra ma asi nejakou ochranu z manualu. Ale at odpovim cokoliv, hra pokracujedale. Znamena to ze je to asi nejak crackle a nebo me hra bude za spatnou odpoved nejak penalizovat? Nema s tim nekdo zkusenost?

Stare hry jsou nejlepsi a tahle hra je toho dukazem. Ze to nema radoby 3D realistickou grafiku jako Simcity 4 vubec neva, prave naopak, Kdysi to bylo hlavne o zabave, dnes je to o efektech. Jinak si neumim predstavit, proc u Simcity 2000 stavim mesto a koukam jak krasne roste, vysperkovavam jednotlice ctvrte, zatimco u SC 3 a 4 me to absolutne nebavilo. Me bavi vice i Simcity 1 nez 3 a 4:-)

Maro S: jeste ze me cela The Elder Scrolls nechava zcela chladnym. Jediny dil co ve me neco zanechal byla Arena.

Maro S - primo v menu hry lze nastavit rychlost zpozdeni textu, tak jsem si to nastavil na click. Tim padem vsechny texty mizi az po odkliknuti. Konecne tak vim, co presne se deje v soubojich:-) Jinak na ulicich Lavrinu jsem potkal jakousi klericku, polichotil jsem ji, rekl vtip a nakonec se ke me pridala. Takze uz jsme v parte dva. Mozna bysme se s popisem naseho putovani po Fate meli presunout do te diskuse, kterou zalozil DJ o hrani hry. Zacina to byt fakt zajimave a prispevku bude asi pribyvat:-)

Maros S: jo, kosel uz jsem nasel, otrava vylecena. Zatim jsem postoupil z levelu 0 na level 1. Rozhodne se to tentokrate nechystam vzdat. Sice bloudim, ale postup na dalsi level me docela namotivoval. I kdyz budu bloudit, postava se bude pohbovat zkusenostne nahorua uz to je pro me vzdycky neskutecnou motivaci. A cim vyssi level, tim lepsi postavy a hra se tak nejak pomalu zacne sama posouvat kupredu. Na co sjem nejak neprisel - kdyz vstoupim do msta, jak se dozviml, co je to za mesto? Postoupil jsem na level a ve statistikach mam napsano, ze mohu vylepsit jeden nejaky skill ci co. Jak to udelam? Asi to nenakliknu sam, musim asi najit v nejakem meste nejakeho trenera, ze?

Tak musim rici, ze me hra docela drti a na kazdem kroku mi chcenaznaci, ze nic nebude zadarmo. Hadi uz me otravili, kde to vylecit nevim, pak jsem potkal nejake smejdy kouzelniky, kteri nesli zabit, takze load. S postavami jde pokecat o dvaceti vecec, ale k cemu je to dobre moc nevim, stejne mi vetsinou kazdy naznaci, ze ho ty me kecy nezajimaji. Mno, bude to hodne tezke. Ja uz to kdysi 2x vzdal, protoze jsem mel podobny pocit, nevedel jsem ktera bije, nevedel jsem co delat. Snad do tretiC vydrzim:-)

Maros S: ono spousta her je koncipovana tak, jako by to mela byt jedina hra v zivote, kterou bude hrac hrat:-) Fate je jednou z nich. Kdyby byly Wizardry 7 a Fate Gates of Dawn jedine hry na svete, tak bych si je i zmapoval:-)

Richmond: Jo, AP jsem vzdal, neni to proste ono. Je to dungeon, to je sice pravda, hral jsem i slabsi dungeony, jako Menzoberranzan, ktery me ale hodne bavil, ale u toho abandoned Places nejak necitim ten hacek, kterym by si me hra nejakym zpusobem dokazala ziskat. Fate Gates of Dawn me laka neskonale vice. A libi se mi ta kukacka co houka v lese:-)

Maro S: sranda je, ze ja uz hru kdysi asi 2x zkousel a odpadl jsem velice zahy po te, co se mi zdala hra prekombinovana a vadilo mi na ni to co tobe. Neprehledny inventar, me osobne jeste vadila ta spousta voleb, co jde na jednom ctverecku udelat, popripade spousta voleb, co rici postavam. Obaval jsem se, jestli jsou vsechny ty volby smysluplne a pravda je, ze neni upln nejpohodlnejsi kazdou z nich prohledavat jen proto, aby jsi ctverecek ve hre prozkoumal dokonale. Clovek musi udelat klik aby se otevrelo menu, pak klik abys otevrel podmenu a teprve tam vybral, jestli chces prohledavat ci kopat a podobne strandy. Ale pri kazdem pokusu hru hrat jsem se dostal o kousinek dale. Je pravda, ze postupne objevovani a ziskavani hry rhace na svou stranu oteviranim novych moznosti a dilcich uspechu je na tech starych hrach proste kouzelne. Kdyz jsem si kdysi myslel, ze Wizardry 6 je uz za horizontem snesitelnosti, tak jsem si rikal, ze to nikdy hrat nebudu. No a vida, zahrano, dohrano, nadsen. Takze pocitam s tim, ze Fate bude v tomhle smeru podobne. Preci jen to neni zadne becko, ze:-) Ale priznam se, ze mam vytisknute z Runetekovych stranek o Fate vsechny mapy a vsechny seznamy kouzel, vyzbroje a predmetu. Necim si clovek proste pomoct musi, aby se zorientoval a fakt neodpadnul:-)

Tak jsem se pustil do této monstrózní hry, tak mi držte palce ať vydržím a neodpadnu:-)

Ta Win verze vypada, ze jede i v kapku vetsim rozliseni, ale pritom je graficky osklivejsi nez DOS verze a nema animovanou vodu. Podobne je to s Win Civkou, je oskliva, DOS verze je mnohem hezci. Jedinou vyhodou u te win verze je neomezeny pocet jednotek.

StriderCZ: tak jse msi to precetl a tusil jsem spraqvne, stejne jako me te od tehle hry odradila obtiznost. Jak je neco frustrace, tak se to hraje fakt blbe. Ja mam na CrystalDragon vzpominku takovou, ze v patre s beholdery byl kazdy krok bojem o preziti. Kostlivci pozdeji se pak dali, ale toho kouzelnika v rude kapi jsem proste nedal. Nepocital jsem levely, ale predpokladam ze ses dostal za nej, na kyklopy si nejak nevzpominam, tak jsem je asi nepotkal. Ta hra je podle me hezka, dobre nadesignovana, ale s tou obtiznosti to bylo prepisknute. Ja si v prvnim patre omylem odhodil jedovatou dyku. Tou se pry da otravit ten mag a pak staci cekat nez zhebne. Co me nastvalo, ze po projiti tusim do patra 8 se uzavre cesta nazpet a uz se nelze vratit, takze jsem se nemohl vratit pro tu dyku. Ale zpet k Abandoned Places - rikas teda, ze u tebe Abandoned Places vychazi lepe nez Crystal Dragon? Pokud jo, tak bych tomu snad i dal sanci.

StriderCZ: zjistuji, ze ac mam extremne rad i japan RPG a tahove strategie, tak dungeony jsou mym nejoblibenejsim zanrem. Proste jak vidim chodbu, mam touhu jit dal a dal a jsem schopen vytvrdnout praktick u kazdeho dungeonu co vysel zpracovanim minimalne jako Wiz6, DM1. Samozrejme ze uplny odpad typu Rytiri gralu asi hrat nebudu. Ale ten AP me porad necim laka, ale meli jsme to koukam stejne. Po vylezeni z prvniho dungeonu zdeseni. Co se tyce Crystal Dragon, tak proc se ti zda ze autori neodvedli dobrou praci? Kamos tvrdi, ze je to designersky nejpropracovanejsi dungeon, ktery hral. Presci jen moznosti jako zaseknout dvere dykou, otravit nepritele, zfrhnout a pockat si az zemre a pod. se jen tak moc nevidi. Faktem je, ze nektere veci se bez navodu nedaly, treba ta studna z pocatku, kam bylo nutno z ruznych svetovych stran hazet ruzne mince. Obtiznost byla znicujici, to je taky pravda. Dostal jsem se k jakemusi rudemu magovi a toho uz jsem nedal a tim Crystal Dragon pro me skoncil. Ale porad jej povazuji za spicku rovnou Black Cryptu. Ten AP vedle toho vypada opravdu jako chudy pribuzny.

Maro S: no, vidim to podobne, nicmene je zase pravda, ze ja uz u dungeonu originalitu ani tak nehledam, protoze ten zanr je jiz leta mrtvy a clovek vzdy chte nechte sahne po nejakem starem kousku z 80. - 90. let. Takze ze tam uz nenajdu zadny novy napad, s tim tak nejak pocitam. Takze me bude asi spise casem v te hre vadit to, jestli bude monotonni a jestli me neco bude vubec hnat kupredu. A jestli je to celkove proste zajimave v te hre byt. Jak jsem psal, zatim se mi libi ta atmosfera a hudba. Ta amigacka hudba je vzdycky tak zvlastne monumentalni.