Old Games download, Abandonware

 
Staré hry :: DJ OldGames

Téma   Nostalgické spomínanie, staré dobré časy

vytvoril: dj, 07.06.2013, 08:44
modifikoval: dj, 07.06.2013, 08:46
Staré dobré časy strávené hraním počítačových hier. Pamätáte si na dobu keď ste hrali svoju prvú počítačovú hru? Podeľte sa aj s ostatnými o spomienky a zážitky spojené s hraním obľúbených kúskov v dobe dávno minulej, na "propařené" noci pri obľúbenom RPG, zháňaní ťažko dostupných hier, telefonátoch kamarátom kôli zákysom v "pred-internetových" dobách, písaním listov do časopisov, prípadne o atmosfére 90. rokov spojenej s hernými časopismi ako Bit, Excalibur, Score, Level a ich redaktormi. A samozrejme že tu je to správne miesto aj na kritiku súčasných hier, herných vydavateľov, alebo hráčov :-)...
Hry súvisiace s touto témou (0)


Počet príspevkov : 50 / 175
Zoradené   
 zobrazených: 50 [ 1-50/175 ]   «predchádzajúce 0123 nasledujúce»
DJ DJ   | Pixels - film 18.08.2015, 11:20:08   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Tohto filmu sa obavam, kedze je to so Sandlerom ktoreho humor nemusim. Nicmenej povodna dvojminutova scena na zaklade ktorej tento film vznikol je skvela
DJ DJ   | Pixel Art 18.08.2015, 11:15:09   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Richmond:
Myslim ze v tomto sa viaceri zhodneme, Lands of Lore je aj podla mna vrcholom kreslenej grafiky 320x200x256, tomu sa da jednoznacne priradit status umeleckeho diela. Inak na 90 percent sa pri vytvarani tychto kresieb pouzival ako podklad sken kresby/malby na papieri alebo fotografie, to vsak nic nemeni na vysledku a od cloveka ktory to dokaze to chce jednoznacne obrovsky talent.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  15.08.2015, 17:28:11   Odpovedať   edit   delete
Dnes som bol v kine na Pixels, kazdemu odporucam, bavil som sa cely film. Je to skvele urobene a clovek si zaspomina na stare hry a hracie automaty.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  14.08.2015, 13:32:29   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Richmond:
No ten pixelart prave vyuziva nedokonalost oka, resp. jeho funkcie. Oko si dokresluje medzi 2 pixelmi spojenie pomocou tretej farby. Takze tam niekde zacina ta fantazia hraca ked sa diva na steny napr. v Beholderovi alebo na travu v Albione.
Richmond Richmond   |  14.08.2015, 12:20:08   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Když vyšel Lands of Lore (a ke mně se dostal dooela rychle :), tak jsem si říkal, že žiju v krásný době a že to musí bejt s hrama jen čím dál lepší, že ta grafika bude ještě lepčejší. A vono ne. Taky si myslím, že Lands of Lore bylo vrcholem.Mně se ale libí i kobky v Beholderech :) Jsou pochopitelně nerealistické až běda, ale mně se prostě chce "tam" vegetovat :)
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  14.08.2015, 12:14:32   Odpovedať   edit   delete
Ano dnes ludia moc nevedia kreslit na pocitaci, resp. si to mozno myslia ale robia nieco celkom ine. Alebo vedia kreslit na papier a nie digitalne a nevedia sa to naucit.
Co sa tyka sucasnych hier, tak jednoznacne vedie Blizzard a ich grafici, to su skutocni umelci. Sice styl WoW grafiky ich obmedzuje, ale take Diablo 3 je jedna z najkrajsie vyzerajucich hier poslednej dekady. Skoda, ze nemaju aj takych game dizajnerov resp. manazment.

A najviac prace samozrejme dali adventury ako Monkey Island, Simon the Sorcerer a pod. to muselo byt neskutocne vela hodin kreslenia. Sierra mala taktiez krasne nakreslene adventury, ale tie pozadia neboli pixelarty, postavy a predmety ano. Pozadia boli zase prekreslovane zrejme z rucnych kresieb.
Ringo Ringo   |  14.08.2015, 11:03:03   Odpovedať   edit   delete
Tady je to kouzlo VGA grafiky. Ishary byly opravdu digitalizované, ale ta digitalizace se převedla do toho pixelartu, když to řeknu tak nějak selsky. Je to jako by někdo vzal fotku a překreslil ji pixel po pixelu do 256 barev na počítači. Proto ty hrajiny vypadaly tak reálně a obličeje postav taky, i když byly vlastně dokreslené a dovybarvené postaru. Graficky podle mě je Ishar 2 absolutně nej. Lands of Lore je hned v závěsu. LoL byl vyšperkovaný,až na max, možná trochu příliš. ale byl krásný. Ishar ale zase zaváněl opravdu uměleckým dílem co se týče kresby. Mě fascinovalo, jak celá obrazovka včetně menu sedí, jak to k sobě pasuje, oni udělali umělecky v podstatě i kurzorovou šipku, okraje portrétů postav a pod. V dnešních hrách vidím jen sterilní šipky, stejné kurzory, prostě jako by dneska vzal schématickou grafiku osmibitů a přidal jim statisíce barev a odstínů:-) Něco jako menu v Dungon Masterovi s více barvami:-) Mě to přijde jako obrovský krok zpět. Grafici mají k dispozici více barev, ale neumí v podstatě kreslit:-) O grafiku nakonec sice nejde, ale když vidím, že to na mě nepůsobí absolutně žádnou atmosférou, tak mě tak nějak přestanei zajímat, jestli to má nejdokonalejší soubojový systém v historii.
Maros S Maros S   |  14.08.2015, 10:09:12   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Jj, Lands of Lore popiera zákony fyziky. Tá hra proste nemôže by 320x200 256col, to skrátka nie je možné :-D.
Skutočne asi absolútny vrchol VGA grafiky čo vznikol, nenapadá ma žiadna celkovo lepšie vyzerajúca hra.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.08.2015, 23:44:04   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
Silmarils malo krasne nakreslene hry, ale pozor dost grafiky bolo digitalizovanej z realu. Vedeli to sikovne mixovat, takze to vyzeralo ze je to vsetko nakreslene. Westwood mal skvelu grafiku napr. Lands of Lore bola nadherne nakreslena.

Inak keby to niekoho zaujimalo, mam nejake tutorialy na pixelart aj s prikladmi hier kde boli pouzite. Ak by mal niekto zaujem vyskusat si nakreslit doma v Painte nieco:D
Maros S Maros S   |  13.08.2015, 23:26:25   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Za najvacsich majstrov pixelartu povazujem asi zabozrutsky Silmarils.
Pamatam si ako sme pri hrani Ishar 2 na tom sneznom ostrove pozerali na tu texturu pozadia hor a hovorili sme si ze "ty kokos to vyzera ako realna fotografia z Himalaji".
Oni mali fakt vsetky hry nadherne, ci uz moj milovany Metal Mutant, Ishary ale aj starsie veci ako La fetiche Maya, Transarctica, Storm Master..... nadherne graficke skvosty, vynimku tvoria prave scrolovacie 3D hry ktore uz graficky neboli nic uzasne a nakoniec tam aj zanikli.
A potom Westwood, ti mali tiez extra vymakanu grafiku v hrach.

Ale na druhej strane, detska predstavivost dokaze divy, prachsproste intro The Last Ninja 3 na C64 sme s otvorenou hubou dokola pozerali, ze "WTF, ty kokos, to je aka brutalna grafika". Nehovoriac o nejake Amiga hre, top uz bol skoro fotorealizmus vtedy pre nas :-D.

Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.08.2015, 23:05:33   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
Tak u strielaciek hovorit o pixelarte je mozno trochu prisilne. Pixelart je o tom, ze ten sprite urobis rucne pixel po pixeli. Myslim si, ze textury do Dooma, SS a dalsich nevyrobili touto texturou ale nejakou upravou z digitalizovanej podoby. Priserky ale mohli byt pixelart.

Pixelart ako ukazkovy priklad je prave ten diskutovany Albion. Sprity 16x16 (postavy myslim 16x24). Co sa tyka pamate tak pixelart je prave nenarocny na PC v dobe 256 farieb a VGA. Horsie to bolo na konzolach, tam to bolo pekelne a musim sa hlboko poklonit japonskym 2d artistom, ktori dokazali v 16x16 spritoch s 3 farbami vyrobit neskutocne veci. Tomu hovorim umenie a to je pre mna vzor 2d grafika na pocitaci.

Dnes 2d artist fungujw tak, ze ze vytiahne z textures.org vsetko co moze, eventuelne potaha z devianart co je free. Modely stiahne z balikov a len to cele nakonfiguruje, otexturuje a umiestni do hry pomocou editora (taktiez zrejme stiahnuteho). A potom napise ako si ja(my) hraci nevieme ani predstavit kolko usilia to da vyrobit taku hru:-)) A myslim si, ze tam niekde je ta hranica, ktora posle hru z pohladu Ringa, Richmonda, mna a dalsich bud do pekla alebo do neba.
Ringo Ringo   |  13.08.2015, 22:56:18   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
ad SS1: super, tohle rád slyším, já se totiž na MAGEU do krve pohádal s tamnějším osazenstvem a udělali tam ze mě idiota, protože jsem tvrdil, že SS1 není RPG:-)

ad SS2: hrál jsem chvíli, určitě to je fajn hra, ale už postádá tu jedinečnost, kterou přinesl SS1 a navíc hudba v SS1, to u scifáren považuji za nepřekonatelnou. Co se týče grafiky, tak se mi tam dost nelíbily některé lokace. Ty s červenými zdmi byly odporné, co se mi ale fakt hodně líbilo graficky byl první level s modrofialovými kostkovanými stěnami, tam neskutečně vyniknul dokonalý 3d model prostředí se všemi členitostmi, s Ultimou Underworld to považuji za naprostou revoluci.

Ad Albion a 3D části - já obecně nemám moc rád scrollovací 3D, protože nanesené textury na 3D nedosáhly toho, co dokázal pixelart u krokovacích dungeonů. Ale třeba města v 3D mě u Albionu mile šokovaly, že v tom 3D nabízely obdobnou barevnost jako u toho 2D nadhledu, ne tak sytou, ale vyloženě to sedělo. Dungeony byly popravdě špatné, ale ta hra mi přišla tak nádherná a příběhově dokonalá, že jsem to tehdy vůbec neřešil a asi bych to neřešil při hraní i dnes. albion je jasný adept u mě na opakované hraní a dohrání. Ale po pravdě, 3D dungeony byly lepší v krokovacím režimu u Amberstaru.

Stonekeep: graficky rozporuplný, hnusní herci nabalení do hader, grafika stěn renderovaná, ale přitom to na mě dýchalo neskutečnou atmoškou. a celý ten systém, jak byl Stonekeep sestaven, no pro mě osobně patří tato hra k těm nej dungeonům, pro mě minimálně 9/10.

Planescape Torment: tady se opět shodnu, nebavil, těžká nuda. A tento názor je opět na MAGEo považován za idiotský, protože tam to je pro lidi neskutečná modla a nej RPG všech dob:-)

A když už jsi u té UU, já mám nejraději krokovací dungeony s vícečlennou partou, ale za nejlepší dungeon považuji Ultimu Underworld 1. Takže to máme asi podobně :-)
Maros S Maros S   |  13.08.2015, 22:01:23   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Navyse to ani vobec nemusi byt ziadna adventura, staci si navolit obtiaznost 3-0-0-0 a je to absolutne 100% cista FPS - strielacka. SS narozdiel od dvojky naozaj nie je velmi stastne kategorizovat ako RPG. Akcna adventura je asi najvystiznejsie pomenovanie.
To uz SS2 je RPG ako hrom s dokonale tvarovatelnou postavou a tym odlisneho gameplay stylu.
No tu zase vobec nesuhlasim s tebou - "podle mě mnohem silnější atmoška než u SS2". Ja stale povazujem SS2 za absolutne najlepsiu hru aka kedy bola vyrobena (z tych co som hral samozrejme), ale nutno podotknut, ze prebrala zezlo prave po dalsej najlepsej hre ever - System Shocku.

Este k tomu Albionu, ja zase nevidim tu uzasnu genialitu tejto hry. Taky Fallout 2 som dohral snad 10 krat, Albion raz a aj to par rokov dozadu. Vo svojej dobe som dosiel asi do polovice a prestal som to hrat. Napriklad mi strasne vadili priserne neprehladne 3D-FPS casti, to bol fakt neskutocny des a hroza. Ambermoon to mal tiez ale celkovo mi to neprislo az tak strasne ako u Albionu.

Ale podobne to mam aj so Stonekeepom, ktory som ako novinku nedohral a skoncil som v trpazlicom meste, ale mam pocit ze to bolo kvoli nejakemu bugu ale mozno som to aj len prestal hrat neviem to naisto. Tiez mi pride prechvaleny a nikdy som ho nepovazoval za tak uzasny ako sa obecne v komunite prezentuje. Realne som ho dohral tiez az par rokov dozadu.

Ako samozrejme su to dobre hry a nelutujem, ze som ich presiel a investoval ten cas, len mi proste nepridu az tak bozsky uzasne vymakane a mam radsej spustu inych hier.

A taktiez ma vobec nebavil Planescape Torment, par krat som ho rozohral, ale nikdy som sa nedokazal dostat cez niekolko hodin. Nebavilo ma to hrat a dost pochybujem o tom ze to este niekedy budem skusat.


Tomas Dzamko - to System Shock bol potom vrchol pixel artu, ten myslim pouzivat 128x128 textury ak si mal pocitac s 8MB RAM, aj ked v skutocnosti stacilo 6MB aby sa dalo zapnum MAX detail, ale kedze 6MB sa standardne nepouzivalo tak sa pisalo vsade ze potrebujes 8MB RAM.
Na 4MB RAM PC sa dalo zapnut iba HIGH nastavenie a textury mali mensie rozlisenie. Takze vyssie naroky na RAM mohli byt tiez dovod preco sa pouzivali vsade nizsie rozlisenia textur.


Niekedy je ale sranda ako to nakoniec vypali, napriklad osobne za najlepsi existujuci dungeon crawler povazujem Ultimu Underworld.
A pritom som vyslovene nemal rad jednopostavove RPG hry a tiez som nemal rad FP pohladove RPG (u strielacky naopak best). Napriek tomu sa mojou najlepsou hrou stala jednopostavova FP hra, cize papierovo by som ju vobec nemal mat rad ale napriek tomu sa stala najlepsou hrou (v kategorii). Zivot si z nas skratka robi prdel.
Ringo Ringo   |  13.08.2015, 21:28:41   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Tak s tím System Shockem je to trochu problém, ono to není ani tak RPG jako spíše 3D akční adventura z vlastního pohledu. Po Ultimě Underworld byl SS pro mě taky nejdčíve zklamáním, pak jsem se do toho ale ponořil a ta kombinace grafiky, hudby a atmosféry naprosto nemá chybu, dokonalost, podle mě mnohem silnější atmoška než u SS2. Jediné co mi dodnes dělá potíž tuhle hru dohrát je to, že je to dost 3D akce, neumím se moc narychlo orientovat, střílet, zaměřovat a ještě k tomu jet na skateboardu a ohlížet se kolem. Na to já bych musel být pavouk:-)
Richmond Richmond   |  13.08.2015, 15:59:08   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Ona vyšla nedávno druhá edice Descentu, která poměrně drasticky snížila herní dobu :) Přprava netrvá tak dlouho a dokonce se vše vejde na jeden normální stůl :)
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.08.2015, 15:57:17   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Richmond:
Ten nazov VGA256 sa vola pixelart. Sice mozes mat pixelart aj pri vacsom pocte farieb ako 256, ale z principu a definicie pixelartu je zrejme ze kazdy sprite nema viac nez 128x128 pixelov (ono realne a v starych hrach nebyva viac nez 16x16 alebo 32x32) a pocet farieb pouzitych v jednom sprite vacsinou nepresahuje 2 ciferne cislo (moze sa lisit u postaviciek).

Inak Descent stolna hra je skvela, tiez som to hral, ale chce to cas a pripravu, jednoduchsie je sadnut za PC a pustit Beholdera:-)
Richmond Richmond   |  13.08.2015, 15:36:04   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Jen na úvod...pokud píšu, že žánr ten a ten stojí za starou bačkoru, tak samozřejmě beru to čistě z mého pohledu :) Nerad bych, aby to vyznělo, že mluvím za celou hráčskou obec a že generalizuju, to chraň přírodo!! :)

Co se týče těch mých požadavků. Nemyslím si, že musím mít echt komplexní souboje. Já jsem velký fanoušek série EoB, kde určitě není nějaká velká komplexita jak vývoje postav, tak co se týče zpracování souboje (navíc realtime, byť ne čístý realtime). Já primárně hledám v cRPG hrách atmosféru. A já prostě tu atmsféru jen těžko hledám u moderní grafiky. Zní to příšerně a k smíchu, ale je to tak. Jak psal Ringo, vše nové mi přijde sterliní. Viz třeba ten Grimrock, který jsem oba dohrál na hard a jinak si jej užíval. Ale grafikcy se mi to moc nelíbilo. Já prostě mlikuju tu VGA256 grafiku (blbej termín, ale asi víte co mám na mysli). Chci mít prostor pro fantazii, proto nechi realistickou grafiku (alá Witcher), kde se furt hejbou větve na stromech, kde se furt vlní tráva a nesutále se přelejva dynamické stíny. Více mě potěší statickej obrázek jako byly ty v Amberstaru. Bohužel neumím definovat své požadavky na cRPG mých snů, protože se neumí moc vyjádřit :)

Aby to celé nevyznělo tak depesivně, mám nakoupené tituly jako MM:X (samozřejmě v krabici), Xulimu i ten Shadowrun. Takže možná pak změním názor až zahraju :)

ad board RPG - no mám doma Descent, Wow:the Boardgame, Dorn, Runebound...všechno deskovkové RPG, byť určitě ne tak komplexní jako klasické dračáky. A jo, většinou mě baví. Hraju se svýma dětma a třeba Descent je mi hodně blízký, jeden z těch, kteří trochu evokují atmosféru i hratelnost třeba Eye of Beholder.
Alagondar Alagondar   |  13.08.2015, 15:09:47   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Richmond:
Dám příklad. Osobně mám slabost pro isometrická RPG-čka typu Baldurs Gate, staré Fallouty, Arcanum, Albion (tam byly teda dva pohledy, ale myslím ten iso-pohled), Neverwinter Nights apod. A automaticky když začnu hrát takové nové RPG (třeba Lords of Xulima, Divinity:OS nebo Pillars of Eternity), tak mám tendenci ho už od začátku vidět v lepším světle, i když třeba na konci se ta moje očekávání nemusí naplnit. Naproti tomu nemám tolik rád first-person dungeon crawl RPG-čka, což si myslím že je ovlivněno tím, že jsem v raném mládí četl Score a nechal jsem se unést recenzí na System Shock a v nějaké slevě jsem ho v budget edici koupil a byl jsem strašně zklamaný, jaká je to kravina (tenkrát mi to tak přišlo) - proto i teď třeba když hraju Elder Scrolls, tak ho hraju v third-person pohledu, což asi není úplně obvyklé, ale first-person prostě apriorně nemám rád a mám tendenci tu hru od začátku podceňovat a mít od ní menší očekávání. Můžu s ní pak snadněji ztratit trpělivost a přestat jí hrát, aniž bych se dostal k jejímu jádru. Jenže já na rozdíl od tebe nejsem tak radikální, abych kompletně odmítnul first-person RPG hry a vůbec je nehrál, protože podle mě to, na čem RPG stojí, jsou zásadnější věci. A ty zásadní věci jsou zachovány i v současných RPG hrách.

U tebe mi připadá, že je pro tebe hodně důležitá ta taktická soubojová stránka hry, tj. propracovaný systém levelování, nakupování předmětů a unikátní kouzla a tak, abys si s tím mohl vyhrát, a když to uděláš všechno správně, tak ti to tak tak umožní projít hrou a bosse na pátý až desátý pokus porazit. Když to uděláš špatně tak prohraješ a musíš tedy pečlivě studovat tabulky, kreslit mapy apod. Ale proč tedy nehraješ board RPG hry s propracovaným systémem? Tam by nebyl prostor pro realizaci?
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.08.2015, 15:05:33   Odpovedať   edit   delete
Ako najst dnes skutocne RPGcko old school kde mas rucne kreslenu grafiku, velky svet a otvorene moznosti tak to je problem. Ako pise Richmond, nove veci mozu byt pre niekoho viac ci menej zabavne, ale nie je to ono. Ja mam pocit, ze posledna hra podobna Ultime co vysla boo Avernum. Bolo to pekne rucne kreslene, bol tam naozaj skvele urobeny ten svet a bolo to krasne nelinearne.
Ringo Ringo   |  13.08.2015, 13:54:09   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
Ad Albion: přeci nemůžeš přirovnáním ještě k volnější hře říci o jiné, že je pak v porovnání s tou nejvolnější tunel. Tunel je prostě tunel a Albion do nich naprosto nepatří.

albion je klasicky udělané RPG, tím, že je rozdělen na ostrovy, tak ano, příběhově tě to tahá po těch ostrovech postupně, ale na těch ostrovech máš pak přeci plnou volnost. já jsem si je prošmějdil, pobil jsem všechny nepřátele, ve městech naprosto volně prošel co jsem chtěl a jak jsem chtěl. To už bys fakt musel označit jako tunel každý kobkařský dungeon, oproti kterým je Albion mnohem volnější.

A že jsi tam nemohl udělat nic podle sebe? To je velký omyl, s postavamise dalo pracovat, mohl sis vybrat cestu s němým druidem, mohl sis zvolit do party domorodou kouzelnicí která kouzlila na ty semena co byly třeba sbírat a nebo sis do party mohl vzít megakouzelníka. Záleželo na tom, jak ses postavil k daným questům a koho sis vybral. albion není o nic méně volnější než Baldurs gate.

a Fallout 2 že je lepší nežalbion? Já si tohle nemyslím. Určitě je prorpacovaný dobře, ale mě je albion tak nějak mnohem více bližší, Fallout 2 mě nebavil.
Richmond Richmond   |  13.08.2015, 13:39:27   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
Schválně aplikuj zákon průměru na léta 2002-2013, speciálně na kategorii dungeony :) Podle teorie by musely pořád vznikat výborné dungeony, nebo ne? A on nevzniknul ANI JEDINY aspoň průměrný!!!!. Až pak přišel Grimrock.

Já prostě chci, abych dostával nové Wizardry, nové Arkanie, nové Albiony nové Ultimy Underworldy, nové Ultimy. (aspoň že ten Might&Magic se dočkal nového dílu, i když se bojím, že to byla labutí píseň). Chici novej golbox!! :)))

Zaklínače jsem hrál jedničku a děkuji už znovu NECHCI. DRagon Age mi stačil a asi hodinka hraní a již nikdy více!! Do her jako MAss Effect se ani raději pouštět nehodlám, chci si zachovat zdraví :) Já si fakt nemůžu pomoct, ale na poli cRPG je to pořád špatné. Uznávám však, že oproti létům 2002-2013 zaznamenávám posun k lepšímu! :)
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.08.2015, 13:38:32   Odpovedať   edit   delete
Ja som v tomto smere na tom dost podobne ako Ringo. Tiez by som si rad zahral nieco co je pekne rucne nakreslene ako Albion a ma to hlbku ako Ultima alebo Wizardry 7. Nove RPG nemusia byt zle, ale ani Divinity to proste netrafilo tak ako si ziadame. Ma to genialny subojovy system, mne sa osobne velmi pacil aj ten class-less system, pekny svet, pribeh aj prostredie, dal by som tomu takych 8/10, proste slusne hodnotenie skvela hra. Ale chyba mi proste taka 10/10, pripomina mi to zaciatok recenzie na Albion, kde Andrew presne pise o tom pocite, ze sice hral skvele RPGcky ale dlho nic nebolo tak epicke. Asi sme len moc namlsani a cakame zazrkay. Mozno cakam marne a nic nas nedokaze uspokojit, sme strateni:D
Richmond Richmond   |  13.08.2015, 13:15:42   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Celkem bych souhlasil se vším až na tu nostalgii, Setkávám se s tím poměrně často, že vlastně ty hry, které jsme kdysi hrávali jsou děsně poznamenaný tím nánosem nostalgie a že kdybychmo je NYNÍ zkusili hrýát, tak bychom zjistili, jaká je to hrůza (vím, že takto přesně jsi to nemyslel, takže to není na tebe). Osobně tomu vůbec nerozumím! Jelikož hraju z 95% jen hry do roku 1995, tak bych musel tedy logicky neustále být nemile překvapen, jak ten zub času a moje selektivní paměť způsobily, že hra je nyní špatná. K tomu ještě hraju hry, které jsem tenkrát vůbec nehrál a dokonce ani o nich nevěděl, a tudíž nejsou poznamenány nostalgií. A opět se nedostavuje nějaké zklamání! Takže jak to je?? Působí ta nostalgie a zakrývá fakt, že ty hry vlastně nejsou nic moc, anebo ne? :)
Maros S Maros S   |  13.08.2015, 11:02:00   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Miso:
Ja som nikdy nebol veľký adventurista a ani ma celkovo príliš nebavia, ale viem že tento žáner išiel veľmi do úzadia a v podstate stabilnou produkciou dnes žije len Nemecká výroba.

Občas niečo, čo starí kovaní adventuristi vychvaľujú vznikne ale je toho extrémne málo. V tomto máš asi dosť smolu, že si zrovna adventurista. Aplikovať situáciu v adventúrach globálne na celý svet PC hier sa nedá.

Takže ak si to bral od začiatku primárne s ohľadom na adventúry tak to potom hej, to máš úplnú pravdu, tam je to veľká bieda. To viem, lebo kovaní adventuristi sa už roky sťažujú na zlú situáciu v tomto žánri. Ale napr. čo sa týka RPG tak posledné 2 roky boli hotové tsunami veľmi kvalitných titulov.
Maros S Maros S   |  13.08.2015, 10:54:03   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
:-D no jo, trošku hyperbola. No keď si to porovnáš s napr. Wizardry 7 tak to naozaj vyzerá skoro ako tunel.
Hlavne je Albion striktne lineárny a nedáva žiadny priestor na iný postup ako predpísaný.

Uznávam, že W7 je pravdepodobne dokonalá nelineárna hra - dokonalá v zmysle toho ako je nelineárna. Prakticky tam neexistujú žiadne neviditeľné steny a umelé mantinely a hráč môže od začiatku ísť kamkoľvek (jasné je tu more a loď sa nedá získať hneď len tak) a riešiť akýkoľvek quest v ktoromkoľvek meste/dungeone. Hoci na level 1 je šanca minimálna ale teoreticky môže, resp. hra ho nijako umelo neobmedzuje.

"Mimochodem Albion považuji v podstatě za poslední geniální RPG hru na PC. Nic lepšího po něm už nevyšlo." - Fallout 2?

Ale je pravda, že roky okolo 2002-2010 boli naozaj dosť slabé čo sa týka RPG. No ale potom zrazu z ničoho nič za posledné 2 roky vyšla spústa vymakaných RPG-čiek, z ktorých niektoré okamžite obsadili TOP pozície historického rebríčka.

Samozrejme omieľané Divinity OS, hra ktorá má najlepší súbojový systém zo všetkých hier čo som v živote hral. Potom extrémne kvalitný Shadowrun Dragonfall (po výbornom Returns) a Grimrock 2, ktorý je pre mňa v TOP 3 najlepších crawlerov - UUW, W7, G2. Ďalej výborné (vysoko nadpriemerné) Pillars, Wasteland 2, New Vegas.
Absolútne nečakaný a výborný MMX (asi prekvapenie roka)..... a Witcher 3 u toho sa trošku zastavím.

Witcher 3 - tá hra má samozrejme chyby a niektoré nie úplne výborne spravené mechaniky (nedokonalé rozmiestnenie úrovní questov/príšer na mapách), ale v čom je prakticky takmer bezkonkurenčná sú questy. V tej hre neexistuje jeden jediný quest, ktorý by bol len primitívna vygenerovaná bla bla bla - dones 10 kožušín - bla bla bla.
Každý jeden questík je premyslene napísaný a niečo konkrétne sa v ňom deje. Kľudne sa stáva aj to, že po zistení dodatočných informácii môže nakoniec vypáliť opačne ako si namýšľal zadávateľ (ak hráč napr. uverí druhej strane atd.).
Tu je naozaj vidieť obrovský kusisko veľmi poctivej práce tvorcov hry, questy sú robené neskutočne kvalitne.

Aha a ešte som zabudol, Dark Souls 2 je tiež super, aj keď to nie je klasické RPG v našom ponímaní ale skôr len akčná rubačka, ale aj tak.
Alagondar Alagondar   |  13.08.2015, 09:11:59   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Miso:
Adventury sice nesleduji, hrál jsem je kdysi (Indy 3,4, Gobliiins, Monkey Island a tak), pak jsem přešel na RPG a už jsem to v tomhle žánru zabalil, ale přesto třeba teď se připravuje adventura, kterou bych si i zahrál, protože mám rád příběhy soudce Ti (knihy):

http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?l=czech&id=394367676

A to je nejen tohle, já jsem dokonce přesvědčený, že výbornou úroveň mají i některé freeware hry, u adventur to je jednoznačně tetralogie 5 Days a Stanger, 7 Days a Skeptic, Trilbys Notes a 6 Days a Sacrifice, z čehož je nejlepší jednoznačně Trilbys Notes (které ovšem vyžadují, aby člověk hrál ty předešlé hry, protože to na sebe dost těsně navazuje a bez nich člověk nepochopí souvislosti), kde máš i zadávání příkazů textem jako ve starých hrách, tj. přímo musíš napsat "Pick up pencil" abys sebral tužku apod. A tahle série rozhodně není z 90. let, i když tak působí.

To jen co mě napadlo a hraní tetralogie, co jsem zmínil, mě bavilo stejně jako Indy 4 nebo Gobliiins, a o dost víc než Indy 3 nebo Monkey Island.
Miso Miso   |  13.08.2015, 08:19:18   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
Ja interpretujem zle svoj nazor.Skusim inac.Hry co su dnes su aj niektore urcite super.Daju sa hrat clovek sa pobavi atd.To bolo a j v minulosti.Ja som si tiez zahral kopec novych hier.Dementny crysis wolfenstain alan wake atd...Som sa bavil.No dostaval som v tych hrach vsetko zadarmo.Ziadne hladanie klucov bludenie nic.Ja som adventurista pri hrani si rad citam tony textov a riesim hadanky.No a adventura dnes?Mozem zabudnut.Pre mna dnes nic nie je,hry ako tesla effect broken sword 5 larry reloaded?To snad nemyslite vazne.
Je moderna doba a moderny hardware.Preco ho nevyuzit na odreagovanie sa pri fotorealistickom korridore?No adventury dnes katastrofa.
Teraz hrajem Full Throttle.V minulosti nenormalna kritika ake je to kratke a aky je to interaktivny film.Dnes by som bol vdacny za takyto model hry.
Dnes je to naozaj zle.
Ringo Ringo   |  13.08.2015, 07:33:39   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Ad Albion: tak je to hodně příběhové, ale tunelem to nemůže snad nikdo nazvat. co taková geniální FF7, taky tunel? Určitě ne. Každý jistě ví, co je slovem tunel myšleno a ví to určitě i Maros S, takže to od něj beru jako takový rýpanec;-)

Mimochodem Albion považuji v podstatě za poslední geniální RPG hru na PC. Nic lepšího po něm už nevyšlo.

Baldursy...no, renezance RPG to sice byla, ale ne tak úplně dle mých představ. Co se týče questů, tak sázeli více na kvantitu než kvalitu. Graficky ok, sice už to nebyl pixel art, ale vypadalo to docela hezky. Pauzovací souboje s příšerným pathfindingem byly naprosto katastrofální. Rozhovory, tady taky trochu vsadili na kvantitu před kvalitou, některé mi přišly asi tak kvalitní jako tlachy o počasí a četl jsem je jen letem světem a těšil se, až je budu moci odkliknout. Když srovnám s Dark Sunem nebo Ultimou 7, tak Baldursy jednoznačně krok stranou než kupředu.

No a pokračovatelé trendu jako Neverwinter a Dragon Age, to ani nekomentuji.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  13.08.2015, 03:38:14   Odpovedať   edit   delete
Maros S: Iste, take Divinity: OS ma naozaj bavilo, fakt som sa skvele pobavil po dlhej dobe. Je to nova hra, cize sa neda hovorit ze je to shit lebo je to nove. Ale neni to mainstream hoci je to 3d renderovane a moderne vyzerajuce. Bolo podporene cez KS, nevzniklo by to bez toho. A to je to co mi vadi na dnesnych hrach a ked hovorim dnesnych, tak tym myslim tie komercne - vydavane velkymi firmami ako nove skvele hry. Ja by som bol rad, keby taku hru vyrobilo EA alebo ATVI. Terajsi hraci si to nezahraju, lebo to nie je tak nahypovane ako nieco od tychto firiem. Proste anoi su aj dobre nove hry, ale mainstream to neni a to ma mrzi. Mozno by ti hraci zistili ake su tie hry skvele a zacal by byt dopyt po takych hrach. Tak ako zmenili hraci trh pri interaktivnych filmoch, tak by to mohli aj teraz.

Pamatam si ako niekedy v 1996-1997 uplne prestali vychadzat dungeony / RPG. Potom vysiel Baldur's Gate v 1998 a RPGcky sa rozmohli. Adventury skapali, tam neprisla taka revolucna hra, resp. prisla asi prilis skoro (Broken Sword).

Ringo: No to je skutocne dnes problem. Vela assetov sa outsorucuje a pre firmy je jednoduche kupit bundle so stromami, zvukmi, objektami, texturami. Takze clovek si nieco pusti a vidi, ze autori stiahli nejaky xx mega pack a preto to vyzera rovnako. V tomto smere mi pride naprosto genialne to co robi Blizzard a ich artisti. Diablo 3 povazujem za hru s najdokonalejsim artom v poslednych rokoch. Neuveritelne inspirujuce, ta hra ma atmosferu a aj preto som ju dokazal hrat aj ked mi uz toho vela nedavala.

ad Albion: Maros to asi myslel tak, ze ked prides na nejaky ostrov, tak tam sice mozes chodit, ale nemas tolko moznosti ako trebars v takom Wizardry kde si mohol ist naozaj hocikam. V Albion nemozem len tak odist z Nakirdaanie niekam na koniec sveta a vojst do Kengeth Kamulos. Alebo ked to porovname s Fate. Samozrejme, ze to ale neni tunel ala Call of Duty kde sa clovek citi ako v Truman show.

A ano hier je vela, dobrych je v pomere k nim ovela menej nez kedysi, clovek sa nahlada aby nasiel nieco co za to stoji, casto to najde len v indie scene. Ja osobne fandim kazdemu projektu co ma vlastny art, kde robia poctivu pracu a nerobia to stylom, stiahnem skyrim texture pack a mame tavernu...
Ringo Ringo   |  13.08.2015, 01:41:51   Odpovedať   edit   delete
Zareaguji na několik vyřčených myšlenek zde

Opravdu nejde o to, aby každá hra přinesla nějakou revoluci. Jde o o, aby tam byly nějaké originální prvky a hra se mohla stát letitou legendou, ne konzumem na pár hodin, na který hráč zapomene okamžitě po dohrání hry. Takový Dungeon Master se řešil ve Score snad někdy do roku 1999, přitom šlo o hru z roku 1987. Každá ta devadesátková hra měla něco specifického, na co člověk nezapomene. I tu grafiku, kde musel grafik do toho dát určitou dávku svého ARTu a když člověk kouknul na EOB, Ishar, MM, ROA, Wizardry, tak si byl vždy bezpečně jistý, co že to je za hru a každá ta hra měla specifickou atmosféru a grafický styl, který krásně dotvářel svět a přitom jsme tu měli rozmanitost, že v MM byl strom nakreslený jinak než v Isharu. Dneska je to všechno sterilní, jednolité, jak přes jednu šablonu, prostě jen aby se to co nejvíce blížilo realitě. Kdysi hra byla hra, dneska člověk pustí hru a přemýšlí, jestli to není film a defakto se kolikrát dozví, že je to opravdu film, interaktivní film a svého času to, co s dnes tlačí hráčům jako dokonalost bylo kdysi sprosté slovo. Interaktivní film, fuj, snaha o vizuální realističnost, vyplacena krutou daní, vše působí jako potěmkinová vesnice, kde není hráči dovoleno kouknout za roh, protože za rohem nic není.

Ad Albion. Jestli je Albion koridor, tak já jsem čínský bůh srandy. Mám dohrané všechny tři díly A série, tedy Amberstar, Ambermoon, Albion. Nejvolnější je Amberstar. Ale žádná z těch her není koridor ani náhodou. to, že jsou v albionu příběhové pasáže, které dovedou hráče do nějaké lokace je sice fakt, ale v té lokaci má pak člověk naprostou volnost a může s prostředím, postavami a pod. nakládat jak chce. Říci, že tohle je tunel, to považuji za ztrátu paměti. Tunel je Mass Effect, u toho jsem si říkal, WTF, co na tomhle jako všichni chválí? Dyť je to strašné. Připomínalo mi to jeden interaktivní 3D střílečkový film, z kterého si kdysi utahovali ve Score někdy tuším v roce 95. A ovlivnitelnost možností výběru odpovědi v rozhovoru? Ö, jaká to revoluce, vyberete odpověď a postava odpoví ve skutečnosti jinak, než byste opravdu chtěli:-D

Co se týče počtu her, počtu kvalitních her. Tak jestli v 90 bylo perfektně hratelných 10 her ze sta, tak dnes to vidím tak na jednu ze sta a to ještě jednou za 5 let.


Maros S Maros S   |  13.08.2015, 01:00:11   Odpovedať   edit   delete
Mišo - škoda, že si vymazal tvoju otázku, rád ti na ňu odpoviem. Zajtra v práci keď budem mať na to čas. Asi ti to pripadá, že som proti tebe zaujatý ale nie je to tak. Naopak ma zaujíma názor negatívne naladeného človeka a som zvedavý na argumenty.
Lebo hra môže byť zlá preto, že má zlé ovládanie, nefunkčný RPG levelovací systém, otrasne debilnú grafiku, hlúpy leveldizajn.... ale naozaj hra nemôže byť zlá len preto, že je z roku XYZ to je proste nulový argument.

Tomas Dzamko - "A tym, ze sa produkuju kvanta hier oproti minulosti, tak logicky musi byt vacsina shit. Viac z nich je shit nez vminulosti, lebo sa ich viac vyraba. Samozrejme plati Gaussova krivka" - áno to je tzv. "zákon priemeru". Je to podobné ako keď si štatisticky vyjadríš IQ ľudstva, máš 2 rovnocenné skupiny geniálne/megasračka vs výrazne najpočetnejšia skupina priemer +- kúsok hore-dole.
Lenže tak ako bola tá skupina "geniálne" pred 30-20-10 rokmi tak je aj dnes a mne práve vadí to kategorické popieranie, že pred 20 rokmi boli ale dnes nie sú. To je to čo mi vadí. Absolútne hodnoty skrátka nefungujú, stále máš nejaké vrcholy a minimálne hodnoty, ktoré tvoria menšinu oproti +- priemeru.
Mne vadí práve to zaslepené popieranie reality, akože "hra je automaticky blbosť lebo je novšia ako rok XYZ" Rovnako môže argumentovať autor Pongu voči 80-90 hrám.
To sú IMO len umelo vsugerované mantinely, ktoré sú mimo akékoľvek objektívne hodnotenie.

Lebo nie som jediný hráč, ktorý začínal niekde na "predpotopných konzolách/8-bitoch" a aj dnes bez problémov ocení skvelé hry. Už len sám DJ vie oceniť výbornú hru bez ohľadu na rok výroby, Mick the Mage, a s prepáčením si dovolím bez ich vedomia uviesť aj viac dlhodobých hráčov - Isair, Phoenix, Kvasa, Crash...... Andrew, Červ, F. Fuka..... podľa mňa na tom niečo skrátka bude.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  12.08.2015, 22:36:27   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Vsak dnesne hry su stale hry to nik nepopiera:-) Aj interaktivne filmy boli hry (hm skor "hry"). Riesime kvalitu. A tym, ze sa produkuju kvanta hier oproti minulosti, tak logicky musi byt vacsina shit. Viac z nich je shit nez vminulosti, lebo sa ich viac vyraba. Samozrejme plati Gaussova krivka, nemoze byt z toho poctu rovnako vela spatnych a genialnych. Mozeme povedat, ze tym ze sa ich robi vela tak je aj viac spatnych aj viac skvelych nez tomu bolo v minulosti. Akurat nas pohlad posunie viac priemernych medzi spatne a viac skvelych medzi priemerne.

Este jedna vec ovplyvnuje kvalitu hier a to si mozno malo uvedomujeme. Kedysi boli aj obmedzenie v HW. Dnes to obmedzenie vnimame z pohladu vizualnej kvality (ano stale to nie je realisticke zobrazenie). V minulosti ale obmedzenia sposobovali, ze sa mohli pouzit len obmedzene farby, obmedzeny pocet levelov atd. atd.
Dnes, ked mame hry co maju gigabajty dat a ich dlzka je zalostna, tak je to na zamyslenie. Ako dlho by sme asi hrali s takym priestorom, alebo o kolko viac contentu by sa tam voslo keby autori mysleli aj na ien veci ako na vizual.

Inak teraz je vlna serialov, furt niekto pozera nejaky serial, je ich tolko ze clovek ani nevie vyberat. Chyba mi nieco podobne v hrach aj ked pokusy tu uz boli. Trebars RPGcka vo velkom svete, ktory sa postupne odkryje v epizodach, clovek by mohol mat skvele RPG kazdeho povedzme pol roka a este vo svete co pozna.
Alagondar Alagondar   |  12.08.2015, 21:37:49   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Miso:
Berme počítačové hry jako vyvíjející se kategorii umění. Žádné umění nezůstává stejné, vyvíjí se stejně jako hudba, architektura, film, výtvarné umění apod. A neznamená to, že se vyvíjí nutně k horšímu. Mozartovi by asi vypadaly vlasy, kdyby slyšel moderní hudbu, ale to neznamená, že by se moderní hudba neměla označovat pojmem "hudba". A kdo má rád vážnou hudbu, ať ji klidně poslouchá, ale nemusí hromadně zatracovat současné autory moderní hudby ani současné autory vážné hudby s tím, že Mozart a Dvořák to uměli kdysi daleko líp.

Já úplně chápu tu nostalgii z 90. let, protože jsem jí sám zažil, ale ta je dost určena situací, ve které se člověk nacházel. A je logické, že když nebyl výběr a člověk hrál to, co mu kamarád přepálil, tak u toho byl přibitý (stejně jako u televize u pořadů typu Kolotoč, Riskuj a Do-Re-Mi, kde sice všichni zpívali strašně falešně, ale jelikož na nic jiného se koukat nedalo, internet ani mobily nebyly a počítač mělo jen pár nadšenců, tak to všichni hltali a mysleli si, že nic lepšího na světě neexistuje). Když je ale ten výběr najednou enormní, člověk začne být vybíravý a začíná vnímat ty chyby, ovšem zároveň nostalgicky vzpomíná na ty hry, které v minulosti hrál a u kterých ovšem ty chyby nevnímal, protože neměl s čím porovnávat.
Maros S Maros S   |  12.08.2015, 20:04:53   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Albion - Tym som chcel skor upozornit na to, ze ani skutocnost ze je nejaka hra linearny tunel tak to este vobec automaticky neznamena ze je to automaticky nutne zla hra.

"dovolim si tvrdit, ze priemerna hra 90tych rokov poskytovala lepisu zabavu a na dlhsi cas nez priemerna hra dnes" - s tym by som aj suhlasil.
Ale dnesne spickove hry su plne konkurencieschopne spickovym starym hram. Hoci vyrazna vacsina mnou udelenych 100% patri starsim hram, je spusta novych ktorym som dal 85-90% cize sa stale jedna o spickovo zabavne hry, ktore su aj tak stale lepsie ako 95% celej old produkcie a urcite ma vacsi vyznam ich hrat ako nejaku nadpriemernu ale nie spickovu old-hru.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  12.08.2015, 19:36:45   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Maros S:
Jasne, ze pred 20 rokmi vznikali aj spatne hry a zrejme keby sa robila statistika tak percentualne by to mozno bolo rovnako ako teraz.
Tu skor ide o to, co predstavoval priemer a nadpriemer v 80tych a 90tych rokoch? Aky bol napriklad gameplay, kolko hracov si to vtedy zahralo v pomere ku vsetkym hrajucim? Presnu statistiku neziskame, ale dovolim si tvrdit, ze priemerna hra 90tych rokov poskytovala lepisu zabavu a na dlhsi cas nez priemerna hra dnes. Aj ja si obcas zahram Diablo 3, alebo LoL alebo si na nieco zastrielam, ale nie je to nic dlhodobe.

Albion ma dobre hodnotenia lebo kvalitou bol vzhladom na dobu kedy vysiel uplne top. Az tak uplne top, ze to zatienilo nejake myslienky na to, ze pred 3 rokmi vysiel Wizardry 7 a pod. Treba si uvedomit, ze nastupovali interaktivne filmy a renderovane shity. Kreslena RPGcka, s obrovskym svetom, krasnym pribehom, poctivo urobena...tak to ziskalo vysoke % v casakoch. Trafilo to proste dobu.
Maros S Maros S   |  12.08.2015, 17:39:00   Odpovedať   edit   delete
V skutocnosti velka vacsina vyrobených hier v celej historii su maximalne tak lahko nadpriemerne hry alebo horsie. Tych fakt "mega-super-ultra-giga-billion-trillion-zillion-kvadrilion-quality" je tak asi niekolko desiatok z celkového mnozstva tisicov existujúcich hier, myslim tym ako tie neuveritelne bozske 80s & 90s roky.

A rovnako je tomu aj dnes, z tisicok cca. priemer/lahky nadpriemer hier je max. tak niekolko desiatok super-mega-vymakanych.

Podla tejto "older is always better "logiky by som ale kludne mohol tvrdit, ze vsetky tie 90s hry su casual sracky, lebo ich hraju chudaci so zdegenerovanymi mozgami, ktori uz nechcu hrat textovky a potrebuju mat graficke rozhranie a podobne casual nezmysly.
Alebo kde je potom ta hranica do minulosti, kde uz su novsie 90s hry lepsie ako tie starsie a preco by mali byt lepsie - maju lepsiu grafiku?, prijemnejsie ovladanie? To je ale potom viac casual tak ake lepsie...


Este mala poznamka k tomu Albionu - je zaujimave ze tato hra ma tak spickove hodnotenia ked je to pritom absolutne linearny tunel. Vedla Ambermoonu je to vlastne upne smiesna casual hracicka :-) ale to len tak na okraj.


Richmond - tak ty si notoricky znama statisticka anomalia, priklad ojedinelého extremu, statisticky irelevantny subjekt. Preto je akykolvek tvoj nazor na cokolvek bezvyznamny :-D.
Richmond Richmond   |  12.08.2015, 17:20:01   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Mas na mysli Hero-U jako ten "remake" Quest for Glory? Protože na ten slyším samou kritiku a to video, které jsem viděl z hraní mě hodně odradilo.

U toho nového Underworldu zatím se zdržuju komentářů, dokud neuvidím něco víc. Ale rád bych, aby jim to vyšlo.
Miso Miso   |  12.08.2015, 17:04:55   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
V 90tych sa hry predavali v peknych bigboxoch a ja som mal doma len diskety.Dnes ked si chcem kupit bigbox tak mam plastak alebo blbe data z internetu.Vtedy som sa ale tesil na navstevu kazdeho bontonlandu alebo Score na lazaretskej.To boli chrami oblozene zlatom.To boli zazitky.To dnes nemas.Ten link s tou adventurou...mam rad point and klick.Ziadnemu 3d v adventurach nedavam sancu.Mozeme to povedat ako to je adventurista si dnes nic nezahra.
Bol tu nazor ze dnes chcu hraci hrat hru len chvilu a venovat sa inym aktivitam.Akym?Facebok Tablet?V dnesnej dobe uz neexistuje hrac len rozmaznany spratci co hraju gta a world of tanks.Kto by na nas myslel?Kto bude robit dobre hry pri ktorych budeme potit krv?Toto sa uz nevrati.Je ale stastie ze hier z 90tych je tolko ze to do konca zivota nedohrame.Tak naco hrat tie sucasne?
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  12.08.2015, 16:18:19   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
No to je ale len jedno meno. A jedno meno ti kvalitnu hru neurobi. Uvediem ako priklad opat tu adventuru kde participovala Jane Jensen. Iste pribeh je super, aj puzzle aj je to relativne tazke.
Ale uz to nema tu atmosferu ako mal Gabriel Knight a hlavne technicka kvalita je spatna. Nie, ze by som kvalitu hry urcoval podla spracovania, ale zober si take animacie v tej hre (hra sa vola Cogniton: Erica Reed Thriller) - su zle naklucovane, postavy chodia neprirodzene, sekaju sa do stien, clipuju sa cez vsetko mozne, snad ziadna animacia nie je bez chyby. Okrem toho je hra dost pomala, kym postava vykona akciu co som zadal trva to niekolko sekund. Asi niekto zase pouzil Unity bez optimalizacie. Nieco podobne mal aj MMX. A toto nie je chyba Jane Jensen, ale ona nemoze vsetko robit a proste ma k dispozicii zle animatorske oddelenie, malo alebo neskusenych programatorov, tak ta hra tak vyzera. Co z toho, ze je to pekne nakreslene ked pri pohybe bolia oci.

A podobne su na tom aj ine hry, trebars Wasteland 2 bol plny bugov. Ale Brian Fargo neprogramuje, on robi dizajn a proste aj mozno kvoli financiam si tieto male studia nemozu dovolit kvalitnych ludi. Maju kvalitu v dizjneroch a mozno grafikoch ale chyba im kvalita pri programatoroch alebo animatoroch. Mozno aj pocet tych ludi je maly neviem. My old school hraci toto vnimame dost citlivo lebo ked mas spritove animacie tam sa da vselico tolerovat a vies to aj zakryt. Ale ked je clovek zvyknuty na pestru animovanu orgiu ako Simon Sorcerer 2 alebo Monkey Island tak je potom trochu sklamany.
Alagondar Alagondar   |  12.08.2015, 16:03:14   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Ale tyhle hry (ty propracovanější old-school) v podstatě dělají stále ti samí lidé. Proto taky jsou schopní v KS nasbírat tolik peněz, protože mají jméno. Vždycky vyskočí Fargo nebo Gariott nebo Neurath nebo teďka ty lidi co dělali Quest for Glory a začali remake. Tihle lidi to nezapomněli dělat ani si nemyslím, že by už jim chybělo to zapálení. Navíc už je neplatí EA a nemusí ty hry kazit (jako Gariott zkazil Ultimu IX), mají vlastní rozpočet z předobjednávek. Můžou tvořit jako dřív a určitě vědí, že je proslavily právě ty jejich staré hry a že ti lidi, co jim dali peníze, jim je dali kvůli těm starým hrám. Tak kde je zakopaný pes? Ty hry, co oni dělají, jsou úplně v pořádku, jenom nejsou inovativní.

Jinak pěkná RPG hra je třeba i český Inquisitor, už má sice nějaké 3 roky myslím, ale co se týče propracovanosti světa a jeho originality, tak mi přišel velmi pěkný, to jen tip pro někoho, kdo by to náhodou ještě nehrál.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  12.08.2015, 15:28:35   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Myslim, ze Ringo nepotrebuje aby mala kazda hra nejake originalne inovativne prvky. Skor to myslel tak, ze ma pocit ako keby niekto lepil pribeh na poslednu chvilu do hotovej hry, alebo ten pribeh a svet robili ako kulisu k RPG systemu. Nieco ako ked Carmack urobil Quake3 len ako prezentaciu svojho noveho enginu.

Napr. ked si zahras take Avernum, tak mas uplne iny pocit z tej hry. Mas pocit, ze ten svet niekto naozja premyslel, ze nad tym stravil stovky hodin a vecerov kym to cele vymyslel. Ze tam vsetko do seba pasuje a kazde mesto nevyzera ako by prislo z ineho paralelneho vesmiru. Asi aj preto daval ako priklad tu Ultimu.

Napr. ked v roku 1996 vysiel Albion bola to pecka, prave kvoli tomu svetu, pribehu a prostrediu, ktore niekto vmyslal a netusim ako dlho lebo to bolo obrovske. A ked si pozries RPG system, tak nejaka sialena prepracovana vec to nebola. Tahove boje na jednoduchej sachovnici, pohyb len do 4 smerov, vyvoj postavy pridavanim bodov do niekolkych kategorii zakupenim u skill mastera (toto malo milion hier predtym), kuzlenie za manu alebo resource pricom existovalo niekolko kuzelnickych skol a kazda mala ine kuzla (opat nic co by uz nebolo x-krat pouzite). Napriek tomu ta hra bola genialna a dostal aj od Anastasova 10/10.
Alagondar Alagondar   |  12.08.2015, 15:18:19   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Re Ringo: Okej tomuhle argumentu rozumím a je to tak. Pillars podle mého názoru je naprostá bomba, ale jedná se o hru na úrovni Baldurs Gate s vylepšenou grafikou. Žádný revoluční posun dopředu (s výjimkou grafiky) nepřináší. Underworld Ascendant tomu zkusme dát šanci, ten se o zásadní vylepšení oproti Ultimě Underworld snaží a skutečně ti vývojáři mají snahu a zájem o revoluční inovace, jestli se to povede je otázka. Ale každopádně já jsem poměrně sledoval fórum Underworld Ascendant během KS kampaně i nějakou dobu po ní a to nadšení do zakomponování revolučních prvků při zachování old-school gameplaye tam bylo, takže buďme alespoň trochu optimističtí.

Ale pokud je to tak, že ti hlavně vadí, že inovace jdou směrem grafika + hudba a nikoli hratelnost, tak to tak bohužel je. Z tohohle hlediska je to zhoršení, ale otázka je, jestli už jsme nedosáhli limit, kam to dál posunout. Teď třeba se snaží Sword Coast: Legends o určitou inovaci, sice jsme DM funkci viděli už dříve u Neverwinter Nights, ale pokud se to vezme za správný konec, tak by třeba byl prostor pro vytváření zajímavých vlastních dobrodružství "za chůze".
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  12.08.2015, 15:06:05   Odpovedať   edit   delete
Cely problem s mainstreamom je presne v tom rodicovskom prirovnani "za nasich casov ...". Tu nejde o to, ze dnesny hrac je lepsi alebo horsi, je proste iny. 99% z nich by nepreslo ani na 3tie podlazie DMka, ja zase nedokazem hrat dlhsie nez 10 min nejaky Uncharted alebo co to teraz hravaju. Za nasich casov boli hry prudko nelinearne, dnesny honosny pojem sandbox, ktorym sa tak radi lepia mnohe hry uz mala snad prva Ultima. Proste hier nebolo tolko, ludia mali viac casu lebo to bolo sucastou ich hobby, ked uz si nieco vybrali tak to dokazali hrat dlho a preskumat vsetko v tej hre. Tak nejak potom ocakavali podobne vlastnosti aj v dalsich hrach.

Mainstream znamena, ze pred 20 rokmi to bol tak akurat hraci automat (schvalne zamyslite sa co by vam spoluziak co nema pocitac odpovedal na otazku co si predstavuje pod pojmom videohra). Postupne s dostupnostou a cenou PC, doslo k rozsireniu v domacnostiach a neskor k tomu pribudol este internet. Takze sa vytvorila velka kupna sila, ktoru nebolo mozne pokryt. Zarovne trh ovladol novy typ hraca- casual, ktory si chce sadnut na 2 hodky zahrat a potom robit nieco ine. Bolo treba vyrobit hry ktore ho zaujmu okamzite a to je mozne vizualom. Nesmu mat zbytocne nelinearne casti aby ho to nenavadzalo prec od hlavneho ciela hry. Takze interaktivne filmy boli idealne pre toto publikum.

Neskor sa to menilo, pribudol internet a online hry atd. ale principialne sa to nezmenilo. Mainstream su dnes presne tie hry ako Dragon Age, Skyrim, Witcher a pod. Iste, moze dojst k tomu ze zaujmu aj oldschool hraca, alebo opacne ze mainstream hrac si zahra nieco okrajove ako MMX, ale su to skor vynimky.

Inak cely priemysel sa neorientuje na klony Witchera a pod. Jednoducho je to zbytrocna konkurencia a strata penazi. Naco robit klon ked si kazdy zahra lepsi original, skor ide o to chytit si svoju cast trhu, svojich hracov a tych krmit kazdy rok novymi dielmi hier (krasny priklad FIFA). Momentalne je to hlavne na PC velmi tazke chytit si takto hracov, preto ako pisal Ringo nema moc na vyber. S par mainstream peciek si nevyberie lebo ho nebavia. Co sa tyka tych okrajovych hier ako MMX a pod. tak tam je problem s preferenciou hraca. Niekto proste nema rad renderovane veci, niekto ma rad dungeony, niekto otvoreny svet. Niekoho ta hra nudi alebo ako ja ze seria ide mimo mna(MMX) a hned mas maly vyber.

Dalej hrac ktory hra okrajove hry je uplne iny hrac, nez ten co hra mainstream. Taky Maros S si to pusati a za par tyzdnov dohra aj 3 taketo hry a potom co. Napr. ja hram teraz adventuru na ktorej robila aj Jane Jensen. Je to epizodna adventura, ma to 4 casti, kazda ma vydat dlzkou za jednu adventuru. Koncim 3tiu cast a hral som to 1 a pol tyzdna. Aku dalsiu adventuru si zahram? Nemam moc na vyber. Hral som Morningstar, nebolo to spatne ale sakra dohrat to za 2-3h za 1 vecer WTF?
Alagondar Alagondar   |  12.08.2015, 15:03:44   Odpovedať   edit   delete
Koukám, že zastání nenajdu u nikoho, tady panuje těžká skepse :) Tu já mám zase v politice, u počítačových her mě to ještě úplně nepohltilo. Určitě souhlasím s tím, že ten směr, který hlavní proud herního průmyslu nabral, je špatný a největší tragédie je existence Steamu, to je skutečně ta nejhorší věc, co se historicky počítačovým hrám stalo.

Ale všechno negativní není, jsou i pozitivní věci, které se snaží ten dopad Steamu a dalších podobných negativních změn vyvážit. A vždycky se najde k tomu zlu nějaká opozice, což je třeba GOG nebo Kickstarter nebo IndieBox apod.

Re Miso: Řekni mi, co jsi měl v 90. letech? Velkou plastovou krabici plnou pirátských přepálených disket od kamarádů bez manuálu, krabice, mapy a přesto tě to bavilo, proč tomu nemůžeš dát šanci dneska? Pravda je, že přepálené hry byly zadarmo, dneska bys musel dát 5-10 EUR ve slevě. A kolik ti tenkrát v 90. letech bylo, když jsi ty staré hry hrál? Předpokládám, že moc přes 15 let ne. Anebo ti dám příklad kampaně na Kickstarteru na adventuru, co zrovna běží, krabičková kopie (slabý karton) s DRM-free diskem stojí 30 USD + poštovné:
https://www.kickstarter.com/projects/2054625525/snarfquest-tales?ref=nav_search

Re Richmond: O tom co je mainstream můžeme polemizovat, určitě byl Pool of Radiance top RPG hra svého času, nic lepšího neexistovalo. Ale nebudu se hádat o tohle. Ale Baldur je old-school klasika (dneska samozřejmě, v době vydání to samozřejmě mainstream byl). Co už bys ale chtěl tradičnějšího, než hru na pravidlech DnD (Pillars je jen kopíruje, nemá DnD licenci, ale mluvím o Baldurovi)? Jakoukoli hru, co postavíš na DnD pravidlech, prostě je old-school a je ten správný směr. Ten systém je tak propracovaný, že ti nedovolí udělat z toho srágoru, když se ho budeš držet.

Ringo Ringo   |  12.08.2015, 14:53:45   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Myslím, že si až tak zcela nerozumíme. Mě vůbec nejde o nějaké počty. Vezmeme/li 3 old schoolové hry, z toho dvě se mi líbí, ale za jaké období? 12 let? tomu fakt říkám úspěch:-)

Další věc - oldschool jsou opravd úlitby daným hráčům, mnohé indie záležitosti trpí syndromem - kdysi se strašně líbily Ultimy, udělějme něco jako ultimu v moderním hávu. a strašně to z toho jde cítit. Připadá mi to, jako bych hrál falešnou Ultimu, na kterou někdo na sílu naroubuje nějaký příběh. Určitě je to třeba hratelné, dokonce by to ve své době bylo možná i revoluční 9 z 10 hra, ale v dnešní době mám pořád tendenci sahat po starých originálních věcech než po nových kopiích něčeho, co tu už bylo. To je jedno hledisko, kdy dnešní oldschool je pořád vlastně "jen" oldschool.

co mi dnes chybí je něco, co by mě posadilo na zadek a byl bych unešen z hratelnosti, daného světa, lákalo by mě se do toho prostě ponořit. Nenacházím žádný nový (neoldschoolový) titul, který bych s napětím očekával, a ani nenacházím takový v současnosti a nedávné minulosti, který bych měl v plánu hrát.

Kdybych to měl přirovnat k dobám, kdy vycházely Ultimy, Might and Magicy, Beholdeři, Wizardry, Ishar atd., tak když jsem třeba hrál Ishar 2 a dočetl jsem se, že má vyjít Stone Prophet, Stonekeep nebo Dungeon Master 2, tak jsem z toho byl plný nadšení a těšil jsem se, až ty hry budu mít. Kdyby byla tehdy situace jako dnes, vypadalo by to asi takto: Firma XY vydá novou hru, bude to akční střílečka s příběhem a i nějakými těmi RPG prvky, takže to vlastně nebude jen střílečka, bude to RPG. Na trhu jich je takových už asi pět, ale tohle by mělo mít prostě jiný příběh, dialogy, kde si hráč může vybírat odpovědi. Ze zkušenosti s těmi pěti, které mě nebavily vím, že se nemám v tomhle směru na co těšit a budu doufat, že nějaká firma se uráčí připomenout zlaté herní časy aspoň tím, že vydá nějaký indie klon v bundle ceně Ultimy 5 v grafice aspoň Ultimy 6:-) enginu Ultimy 7 ne, protože ten tým to bude dělat jen pro pár fandů a nemá prostředky to graficky do té Ultimy 7 dotáhnout, smířím se aspoň s tou grafikou šestky a budu doufat, žeto nebude na vykradené do každého detailu, žesi to sem tam vezme něco i z Amberstaru a Dark Sunu, aby to nebylo tak okaté."
Richmond Richmond   |  12.08.2015, 14:28:31   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
Dovolil bych si polemizovat s tim, ze by Pool of Radiance byl v dobe vydani mainstream. Pokud vim, slo v rade pripadu o unikatni feature hry, ktere do te doby vubec nebyly pouzity anebo jen vyjimecne (poprve zpracovani D&D, narocne tahove souboje, rozhodne zadne vodeni za rucicku, ukazkova production value vcetne krabice hry a jejim obsahem). Mirit na masy tim, ze jim prinesu neco revolucniho? No moc mi to nepripada jako znamka mainstermu (aspon tak, jak ho chapu ja).Mne spis prijde, ze v te dobe je tezko cokoliv oznacit za mainstream :)

A co se tyce dnesnich "old-school" her, tak pokud beru pouze cRPG zanr, tak je to skutecne tak, ze jich vychazi treskute malo. Pilir ja proste jako odlschool neberu, nemuzu za to :) Pro me to je graficky vylepseny Baldur a ten mam porad tak trochu jako mainstream :) Ale uznavam,ze se mnou je to tezky, ja jsem desna konzerva :)
Miso Miso   |  12.08.2015, 14:01:37   Odpovedať   edit   delete
Cely herny priemysel sa presunul zo svojich epickych zaciatkov do hernej prdele.Mna bavia adventury kreslene.V dnesnej dobe sa sice da kupit adventura ktora mozno naznacuje pokus byt kreslena a zabavna.Preco by som si ju ale mal kupit?Aku mam mat motivaciu ako hrac co zazil stare dobre casi?Odmietam stahovat hry na steame a kupovat si plastove obaly. Takze je urobena pre dnesny majnstream lebo by inac neprerazila.Takto je to zo vsetkym.Sice sa produkuju hry ktore sa snazia oslovit aj starsiu generaciu ich primarny zakaznik ja sucasny 15 rocny honzik ktory to ani nespusti bez prislubu filmoveho zazitka.(mamoulian sa urcite chysta na sklz struhadlom do nadobi s jodom).
Alagondar Alagondar   |  12.08.2015, 13:10:25   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Richmond:
Samozřejmě že to tak je, ale o tom já nemluvím. Tehdy byl Pool of Radiance mainstream a v dnešní době se to posunulo jinam a hra podobného ražení by byla old-school (retro). Ale Ringo se snaží říct, že dnešní old-school hry jsou jen okrajové, resp. skoro mrtvé, zatímco celý herní průmysl se orientuje mainstreamově na klony Elder Scrolls/Witchera/Diabla/Mass Effectu. To je to, s čím nesouhlasím. Old-school hry se i dneska vyplatí vytvářet a taky se jich spousta vytváří a je o ně značný zájem. Nevydělá se na nich zdaleka tolik jako na těch mainstream trhácích, ale na slušné živobytí to je. Určitě si nemyslím, že by pracovníci inXile nebo Obsidianu třeli bídu s nouzí a každý měsíc přemýšleli, jestli budou moct zaplatit složenky. Nebo třeba Indie Box je myslím taky úspěšná služba a každý měsíc vybere zajímavou hru mimo manistream. Ta scéna nezávislá na velkých vydavatelích je kvalitní a rozhodně ne malá.
Richmond Richmond   |  12.08.2015, 12:31:45   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Alagondar:
To srovnani nevim, jestli je nabiledni. Kolik lidi melo pocitac v dobe, kdy vyslo Pool of Radiance (ja mel tedy akorat Didaktik Gama) :) A kolik lidi melo pocitac/konzole v dobe vydani Piliru ci Divinty? Pokud bys to vzal procentne, asi bychom dostali dost rozdilna cisla.
Alagondar Alagondar   |  12.08.2015, 10:10:29   Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Musím opět zareagovat, nedá se nic dělat :D Co se týče hodnocení mainstream her, tam nic vyvracet nebudu. Osobně nemám rád Witchera, sice jsem se ke trojce nedostal, ale dvojka vůbec není hra, je to jen interaktivní film, takže minimálně v tomhle bodě budu souhlasit.

Ale pokud jde o hry, které se snaží o old-school (retro) styl, tam jsi jmenoval tři hry a z toho tě zaujaly dvě. Mě osobně přijde 2/3 palec nahoru jako slušný výsledek. Ty velké mainstream RPG hry jsou jak jsem psal 3 za rok (můžeme přidat ještě Deus Ex, ať jsme úplní), a oproti tomu stojí řekněme 2 propracované old-school hry (a spousta horších s menším rozpočtem). Na co si tedy vlastně stěžuješ? Na počet her nebo kvalitu? Mě připadá, že ta stížnost míří na mainstream, ale ty přece nejsi nucen ten mainstream hrát a máš alternativu hrát old-school, kterých není úplně tak málo. A jestli tě zaujmou 2 ze 3 old-school her, kde je problém?
 zobrazených: 50 [ 1-50/175 ]   «predchádzajúce 0123 nasledujúce»

The Humans Bundle
 hľadaj v časopisoch
 hľadaj všade
 posledne pridané hry
Oddworld: Abe's Oddysee, 12.08.2017
King's Bounty, 02.05.2017
Zurk's Learning Safari, 11.04.2017
Wizard's Crown, 03.02.2017
Trolls, 22.11.2016
Deus Ex, 04.10.2016
Inherit the Earth: Quest for the Orb, 19.05.2016
Tunnels & Trolls: Crusaders of Khazan, 14.04.2016
Abadía del Crimen Extensum, La, 02.04.2016
R-Type, 13.02.2016
[ viac ]
 diskmagy
 Narsil
 Pařeniště
 KLAN
 PC Engine
 Bonus
 najnovšie galérie
 Oddworld: Abe's Oddysee [12], 30.07.2017
 King's Bounty [19], 26.06.2017
 DOSBox [5], 14.06.2017
 Zurk's Learning Safari [10], 11.04.2017
 Wizard's Crown [5], 03.02.2017
 Trolls [13], 22.11.2016
[ viac ]
 follow / sharing
 štatistiky
 Hry :: 1144
 Prílohy :: 8027
 Komentáre :: 7120
[ viac ]
Copyright © 2017 DJ, design & code by DJ
| OldGames | Online Hry | Časopisy | Diskmagy | Zberateľstvo | Diskusné fórum | Galérie obrázkov | Prílohy | PC hry | Mapa stránok | Odkazy | Kontakty |
| RSS-všetko | RSS-hry | RSS České hry | RSS-komentáre | RSS-diskusia | RSS-časopisy | RSS-prílohy | Facebook | Twitter |
 | DOSBox | Albion | Dune 2000 | Road Rash | Monkey Island | Doom | Bomberman | Daggerfall | Wizardry | Dangerous Dave