Fr verze - to je sice hezke ze to neni zabugovane, nicmene ja Francouzsky neumim ani sluvko, nehlede na to, ze to chce po me kody z manualu, ktery sice odsud muzu stahnout, ale nejde mi otevrit, hlasi mi to file corrupted. Tak nevim jestli je vadny ten soubor a nebo mam na to zastaraly Acrobat Reader. Ale nechce se mi tim zabyvat.

myslim to, ze hra celkove lepe funguje, PC verze mi porad nejak poblikavala, preskakovala, haproval zvuk s hudbou a pod. Amiga verze mi proste jede krasn hladce. Hraje se mi lepe.

carHrozny: Amiga verzeje opravdu mene barevna, ale zase je hratelnejsi. Ale faktem je, ze ta grafika v te PC verzi je fakt k sezrani:-)

ja se spise divim, ze vetsina lidi nehraje Amiga verzi

ag remake: supeer, uz to mam stazene, jdu to testnout

carHrozny: pockej, to jako za modreho skoncilo po 9 misi zaverecnym outrem ze jsem vyhral? Je ale pravda, ze jak jsem to hral na te amize pozdeji, tak me prekvapilo to ukladani lidi do bunkru a nejak jsem si marne rovzvzpominaval, jak jsem to delal pred tim jak jsem to v te PC verzi dohral. Mozna to tam fakt vubec nebylo, tezko rict.

MAROS S: Hehe, ctverka je proste suprova. Pro me nejlepsi, ale tvuj post svdci jen o tom, ze jsem udelal spravne, kdyz jsem prestal resit, jestli si po kazdem novem dile Civky necham ty starsi dily, kdyz ten novy dil predchozi Civ vzdycky necim prekona. Jenom ta petka neprekonava nic, protoze je jina, takze se to tak neda brat. Proste jsem to vyresil tak, ze jsem si v originale poridil vsechny Civky a kazdou si obcas zahraji. A vubec, proste jem se stal sberatelem Sidovych Civ her, vcetne Colonization, jak stare, tak nove:-) Ted uz jen zbyva, abys pronikl do Civ 2. Ja ji kdysi v podstate nemel rad, ale nedavno jsem si sehnal tu dvojku v krabici, parkrat ji zahral a zjistil, zej to zavislost jak prase:-) Hlavne mi po dlouhe dobe sedlo zase zpet to zjednoduseni, kdy jen stavim dul pro produkci a irrigation pro jidlo. Clovek se pak soustredi hlavne na to dobyvani. Jo, a taky jsem si zase jednou uzil zakladani mest bez hranic:-)

Trick One: Sid Meier to uz neprogramuje, to je pravda, ale stale to ridi, Sid Meier je na pozici kreativniho reditele firmy Firaxis. Proto o jeho podilu na hre nemam potrebu nijak pochybovat. Kdyby to nebylo dle jeho predstav, urcite by k tomu neco rekl. Civ je hotova jiz prvnim dilem. Co je treba dale udelat? Pridat tamhle nejakou drobnost, tamhle jinou drobnost, popripade zdokonalit to ci ono a k tomu myslim neni potreba, aby si zak lavesnici sedl sam Sid a nabusil to tam. Tenhle clovek uz to jen ridi, na zbytek ma sve lidi.

Triock One: nevim jaka je tva predstava podilu na hre. Jestli ze takova, ze to Sid sam stluce na kolene, tak pak mas pravdu. Bavime-li se ale o produktu jako celku, tak veskery know-how patri Sidovi, o zbytek se pochopitelne postara cely programatorsky tym. I u Civ 1 mas v credits spoustu jmen. Kdyz hovoris o tom manualu k Civ II, tak I. Civ II se nazyva Sid Meiers Civilization - tedy mame to na krabici, na maualu, na CD, proste komplet v nazvu hry. A ted citace z manualu: "Original Civilization design: Sid Meier". A dalsi citace: "A brief word on history Civilization II began as a day long braistorming session around Sid Meiers round table with SID, Brian Reynolds and Jeff Briggs. A Jeff Briggs je rovnez designerem Civ III. Pokud se tedy bavime o smylu podilu Sida Meiera na Civkach, tak se bavime spise o jeho duchovnim otcovstvi techto her, o tom, ze se stavi v zakladu na jeho konceptu, ke kteremu dalsi designeri pridavaji dalsi napady. Tudiz by se dalo rici, ze sid kecal do vsech Civ krome 5, kterou nechal plne na novem designerovi, ktery jeho koncept znacne prepracoval a smichal s Panzer Generalem a Sid mu ponechal volnou ruku. Ale je to hra, ktera stale je pod jeho trademarkem, na rozdil od Call to Power.

Maros S: hele, na Anglicany mi nesahej, jsem velky fanda anglosaske rodiny narodu a fanda Britskeho imperialismu:-D Co Britum nikdy neodpustim je to, ze dali "svobodu" svym koloniim po druhe svetove valce:-) Rekl bych, to byla jedina, ale velka chyba meho nejoblibenejsiho politika a nejoblibenejsi osoby svetove historie, Winstona S Churchilla. Ale zase to jen dokazuje, ze to byl demokraticky smyslejici politik kazdym coulem:-) Ale to je asi off topic a tema do jin diskuse:-) Pobyt v Irsku ale uprimne zavidim:-)

Trick One: Ses si jisty? Co vim, tak se nepodilel na tom zvlastnim hybridu Civky 2 - Fantastic World. Ale zaklad Civ 2 je podle me Sid Meier. Civ 3 a 4 jsou rovnez jeho. Co vim, tak prvni dil, ktery sveril nekomu jinemu, jen na nej dohlizel, je ten posledni, paty.

Maros S: ja nejsem na graficke pozlatka, nejradeji mam starou dobrou kreslenou 2D grafiku, ale u Civ 4 jsem musel smeknout. Ten svet vylozene ozil a ty detaily jsou az neuveritelne. Co se tyce prehlednosti, tak s tim jsem v podstate nemel. Samozrejme se mi to hure ovladalo nez jednicka, tam byl kazdy ctverecek jasny, u Civ 4 mi obcas o neco dele trvalo rozpoznat ten spravny ctverec. Ale pro me je Civ 4 a Civ 4: Colonization vrcholem strategickych her, i kdyz na grafiku puvodni stare Coonization vzpominam s nostalgii a obcas si ji z nostalgie dam misto te Civ 4: Colonozation. Stejne tak to delam ale i s Civ 1, 2, 3. Asi je to pro nekoho nepochopitelne, ale ja proste obcas i pri moznosti hrat Civ 3, 4, 5 sahnu po te jednicce. V jednoduchosti je proste nekdy krasa. Proto mam original vsechny dily Civilization i s datadisky (teda krome datacu k Civ 2, ty mi spise prisly jako addony se scenari, kterez rpincipu u Civ her nehravam + jednotek a grafiky do ruznych modu. Nejak jsem necitil u Civ 2 nikdy hrat fantasy nebo sci-fi modifikaci. Od toho mam Master of Magic, Master of Orion 1, 2 a Alphu Centauri:-)

Maros S: tak to souhlasim, Civ je nejlepsi hra vsech dob a u jednicky jsem stravil nejvice herniho casu v zivote, vice nez u vsech ostatnich her dohromady. Co se tyce taktickych her, tak jsou i takticke tahovky, jako je Battle Isle 2 treba, taky super. Tebou zminene RTS spise radim do akcnich her. Kdo rychleji klika, ten ma:-) C&C nemusim, ale u Duny 2 jsem nejaky cas stravil a Starcrafty me taky bavily, hlavne ta atmosfera. Ten realtime koncept jsem uz musel kapku skousavat:-) Jinak co se tyce Civilizaci, neni to tak davno, co pro me taky byla Civ 3 nejlepsi. Jako osobne mam rad vsechny dily. Civ 1 je zaklad a asi nejlepsi kombinace ve smyslu narocnost a zabava. Civ 2 byla taky super, kapku to sice prehanela s ruznymi druhy jednotek, z nichz jsem polovinu takrka nikdy nepouzil a delalo to akorat chaos, ale porad to byl ten fajn vylepseny koncept jednicky. Trojka prinesla prelom, tezba dostala konecne smysl, nezvysovala jen produkci, ale bylo treba narazit na konkretni surovinu. Tohle je neco proste neprekonatelneho. Na druhou stranu me Civ 3 strasne rozcilovala s korupci, nemelo smysl nijak ziskavat, zakladat a hajit mesta, ktere byly dal od Palace a Forbidden Palace a to pro me tu hru kapku zdegradovalo. Co je pro me nejlepsim a nejkomplexnejsim dilem je Civ 4. Tam je absolutne vse co jsem v te hre chtel mit. Od tezby konkretnich surovin, po skladani politickych a ekonomickych rezimu. To mi v predchozich dilech Civ docela vadilo, ze kdyz jsem chtel planovanou ekonomiku, musel jsem jit zakonite politicky do komunismu. Civ 4 tohle vyresila dokonale a oddelila politiku od ekonomiky.

carHrozny: proto je asi preci jen lepsi zvolit tu Amiga verzi. Jinak ja to kdysi dohral na PC verzi prave za modreho. Koukam ze je to asi tim, ze je nejjednodussi za nej hrat:-) Co se tyce teou zminenych triku, tak ty jsou docela provarene, spise jsem mel na mysli triky jak uzivat pomer lidi vs rozmnozovani vs vyvoj. Na kolik a jak dlouho se treba vyplati z pocatku jen mnozit lidi bez vyvijeni, abych nasledne prekonal soupere ve vyvoji tim, ze do nej zapojim vice lidi a tim jej predbehnu a podobne. Napr. zacit mapu s 10 lidmi a hned je zapojit do vyvoje a tim zastavit jejich popuzlacni rust asi neni nejrozumnejsi strategii, tak by me zajimalo, jestli ma nekdo nejak vychytane tohleto a ma nejak vypocitane ty casy, jak dlouho mnozit a kdy a kolik toho pak zapojit do vyzkumu, popripade tezby a pod.

Laco Wolf: Hoborg samozrejme o tom problemu vi, sam me na nej upozornoval.

Klokan: zabil jsi hlavniho bosse?

Maros S: ja to jednou dohral, v PC verzi. Pak jsem to hraval uz jen v te Amiga verzi, ale tu jsem nikdy nepokoril. Problem mi dela uschovani lidi do neznicitelnych bunkru na posledni misi.

Tipy: máte na tuhle hru nějaké speciální fígle? Já to vzdycky hraji tak nejak po lopatejak me to baví, samozřejmě se snažím o efektivitu, ale mnohdy to efektivní není. Nenahodil by tu nějaký profík pár tipů jak postupovat co nejefektivneji za použití co nejméně lidí do startu? Hlavně na poslední mise by to bodlo, tam ma soupeř vždy strašně rychle atomovku a já musel nakonec sáhnout k použití co nejvíce lidí v zásobě, abych byl rychlejší.

Laco Wolf: mimochodem kam jsi to uploadnul? Nebo se da pouzit ta verze co je ke stazeni tady na strankach?

mam Civku v kompilaci s Colonization, jak se k tomu dostanu, tak se mrknu, co je to za verze. Na tom cedlu jsou jak DOS tak Win verze obou her.

ale jo, me neslo vubec o dialogy. Osobne moc extraukecane hry, hlavne ty, kde se mlati prazdna slama porad dokola vubec nemusim. Radsi mam plosinky, packy, propadliste, zamcene dvere a pod. Me spise slo o to, ze to vylepseni je bonus za dokoncenou uroven, ne bonus za to, co púostavy trenovaly behem hry. Ale tohle negativum bych klidne prekousl. Me spise vadi ta nemoznost predavani predmetu. Kazdopadne ta hra jako takova nemusi byt vubec spatna, to jsem nerekl.

no, jako jasne, mas moznbost volby rozdelit nejakych 5 bodu dle sve volby. Ale dostanes to pokazde. Takze jde spise o odmenu za splneny level. Ja Heroquest vzdycky povazoval spise za takovou taktickou stolni hru a na PC to nebude asi jinak. Ja bych si to jako RPG predstavoval proste tak, ze ziskavam expy, rostou mi hitpointy, utocna sila, sila kouzel a pod. Takhle proste jen vim, ze kdyz dokoncim level, dostanu nejakych 5 bodu, ktere rozdelim podle nejlepsiho vedomi a svedomi s tim, ze dalsi level bude asi o neco tezsi a bez tech 5 bodu by byl asi tezko resitelny.

DJ: scan EN manualu na Amiga verzi nechces?:-)

carHrozny: jasne, tehdy jeste nebyla AGA, Takze to asi nemohlo vypadat jako grafika amigackeho Ishara 3 ve srovnani s PC, kteremu se plne vyrovnal. Ale zase Amigista Hoborg mi to kdysi nejak vysvetloval, ze Amiga umela s temi 32 barvami daleko vetsi kouzla nez PC, takze grafika v tomto poctu barev mnohdy mohla vypadat klidne jako ta 256 barevna na PC. Je to asi slozitejsi a nejaky duvod, proc to ve VGA na PC vypadalo lepe, bude:-) Ja mam u amigy vs. PC vysledovano nekolik paradoxu, kdy nektere hry vypadaly na Amize lepe nez na PC a naopak jine hry na PC vypadaly na Amigu hure a pritom k tomu nebyl duvod. treba Dark Queen of Krynn mohl na Amize klidne vypadat tak jako na PC a nechapu, proc vypada jako Death Knight of Krynn na PC, ktery vypadal hure, nez Death Knight of Krynn na Amize.

ad vyvoj postav - jasne, toho pridavani k statistikam jsem si na zacatku hry vsiml, ale zajimalo by me, na kolik ma vliv tve pocinani ve hre na dalsi moznosti zvysit ty statistiky a na kolik je to proste automaticke po kukonceni levelu. Pokud dostavas proste jen automaticky bonus za level, tak se tom moc trenovani postav rikat neda.

DJ: a jo, mas pravdu, me to tak oproti te Amiga verzi vzhledove prislo:-) Ale je to VGA. Nechapu, proc to na Amize nevypadalo tak pekne jako na PC:-)

Tak s touhle hrou nema lae Molyneux nic spolecneho, ne? Ale taky musim rici, ze Bullfrogacke veci mi prisly takove divne nehratelne, po case repetetivni a schvalne nesmyslne obtizne. Mega-lo-Mania je suprova. Nejradsi mam hru do 5. veku. Pak je kapku ale skoda, ze zacnebyt prilis hekticka a je to jen o tom, kdo bude mit prvni letadlo a pozdeji kdo bude mit prvni atomovku. Prijde mi to pak jako nestihacka a taky dostnahoda. Hro jsem dojel jen jednou. Pri druhem hrani jsem to nedal, ulozil jsem na zaverecnou misi prilis malo lidi. Hru mam v Amigackem krabicovem originale. PC verze ma mnohem hezci grafiku, SVGA. Ale PC verze slape podivne, pripada mi to, jakoby se o porad sekalo. Takze se mi hraje lepe ta amigacka verze pod WINUAE nez PC verze pod DOSboxem. Ale na tu PC verzi se zase bezesporu lepe kouka.

Pekny oddychovy dungeon, kdo si to mapuje sam, tak to pro nej budou dungeonacke zne a neprijde mu na te hre nic divne. Kdo mapovat nebude a pojede podle jiz hotovych map, zjisti, ze te hre chybi jakakoliv pridana hodnota. Souboje jsou jen na konkretnich nemennych mistech, zadne potvory vas nebudou pronasledovat, souboje jsou navisc jakesi automaticke, odklikate postavam par prikazu a ty to vybojuji po dvou trech kolech samy. Zadna vyzva. Trening postav je tim padem taky tak nejak automaticky bez sance byt lepsi, nez vam dovoli preddefinovany pocet fightu ve hre. Takze brnkacka, rekl by si clovek, ale jak porazit toho zaverecneho bosse? Takze ja hodnotim 60%. Z nostalgie bych dal i o pet bodiku vice, ale zase v porovnani s inymi dungeony by to obektivne bylo tak na slabou padesatku. ale zase, neni to uplny odpad, ktery by si nezaslouzil zahrani. Fanousek dungeonu si prijde na sve, ale chce to si delat fakt sve mapy, aby ta hra za neco stala. Podobny problem ma treba i Abandoned Places 1 a 2.

jo, tu cracknutou bych bral, Hoborg ma na svych strenkach nejakou divnou verzi, kde jde dohrat jen jeden level. Ty statistiky co jsi jmenoval se nejak daji vylepsovat? Jinak na HQ 1 i 2 mi dost vadi jedna podstatna vec. Ja radeji hraji deskovky na desce. Na pocitaci, kdyz uz, tak to musi mit nejaky novy rozmer a mnelo by to umoznovat neco, co je treba na stole tezko kvuli pravidlum a vyvazenosti zakomponovane. U HQ 2 je problem v tom, ze i kdyz druhy dil vypada epicteji a tvari se jako RPG tahovka, tak tam jsou porad nesmysly jako ze si nemuzu mezi postavami vymenovat predmety. Na desce ok, chtelo by to dalsi kupu pravidel, ale na pocitaci myslim naprosto snadna zalezitost.

StriderCZ: pred nastupem 3D myslis 3D v podobe Ultima Underworld a Doom nebo 3D jako ho zname dnes, s akceleratorama?:-) Ja to vidim takhle - meznikem mezi PC a Amigou byl rok 92. Amiga excelovala v dobach, kdy vladly krokovaci dungeony a pak arkady vseho druhu. Ishar 2 a Black Crypt byly meznikem, Ishar 3 poslednim vykrikem. Jak zacly na PC vychazet veci, jako Wizardry 7, Ultima Underworld, Ultima 7, Lands of Lore, zminim i Doom, abych porad nebyl u svych oblibenych dungeonu, bylo jasne, ze Amize dosel dech, to byly proste veci, ktere bez HD nesly a na PC byly samozrejmosti, Amiga s HD byla luxus. Ale jak jsem psal nize, do toho roku 91 a jeste 92, nez vyslo Wizardry 7 a UU 1 bylo Amize opravdu co zavidet. Jestli sjem v dobe sveho ortodoxniho PCckarstvi opravdu Amigistum neco zavidel, tak to bylo v dobe, kdy vysla hra The Settlers.