Staré hry a časopisy, Retrogaming

 
Staré hry :: DJ OldGames

Téma   Abandonware, zabudnuté hry, legalita

vytvoril: dj, 26.03.2009, 20:57
modifikoval: dj, 07.11.2012, 20:43
Čo je to Abandonware? Je poskytovanie starých hier na stiahnutie legálne?
Čo je to Abandonware?
Abandonware alebo v preklade "opustený software" je termín, ktorým sa označuje software, najčastejšie však práve počítačové hry, ktorý výrobca a majiteľ prestali podporovať, ale hlavne predávať. To znamená, že takáto hra sa už vpodstate nedá nikde oficiálne kúpiť a väčšinou nefunguje na bežne predávanom a dostupnom hardware alebo operačnom systéme. (Predaj hier "z druhej ruky" teda ich kúpa na rôznych aukciách a v bazároch je rovnako nelegálna a licencia to nedovoľuje).
Takéto hry samozrejme nie sú voľne šíriteľné, pokial majiteľ oficiálne túto hru neuvoľní, a nedá jej status Freeware.
Abandonware je teda nelegálny a vpodstate znamená iba benevolentnejší prístup pôvodného majiteľa k svojmu softwaru, ktorý poväčšinou dokážu na počítačoch spustiť iba nadšenci.
V poslednej dobe však vzniklo niekoľko výborných Freewarových projektov ako DOSBox alebo ScummVM, pomocou ktorých je hranie starých hier veľmi pohodlné.
Vznikla aj organizácia s názvom ESA, ktorá združuje majiteľov hier a táto takzvane stráži porušovanie autorských práv, ako je napríklad voľné poskytovanie Abandonwaru. Aj keď v poslednej dobe viaceré vývojárske firmy (ako napr. LucasArts) rušia členstvo v tejto organizácii - zrejme ich poplatky firme ESA vysoko prevyšujú zisk z vyhraných procesov, alebo oficiálneho predaja starých hier.
Hry súvisiace s touto témou (0)


Počet príspevkov : 50 / 134
Zoradené   
 zobrazených: 50 [ 51-100/134 ]   «predchádzajúce 012 nasledujúce»
Triock One Triock One   | Autorsky zakon, licencia 27.06.2013, 21:39:06     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Na uzatvorenie zmluvy netreba vždy podpis. :p
Ringo Ringo   | Autorsky zakon, licencia 27.06.2013, 19:47:31     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od DJ:
no, ono je stejně zavádějící, co je smlouva, protožejá nic vlastně nepodepsal, takže nějaké smluvní podmínky popsáne v manuálu u hry jsou jen prázdné plky:-)
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 19:46:46     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
Tady si asi nerozumíme. když si připíšu do knihy jiný závěr, měním tím v mé "instalaci" toho produktu dílo asi tak, jako když si počeštím hru nainstalovanou na disku. Ja se nebavím o pozměnění formy nosiče, ale o pozměnění díla samotného. Doplním-li knihu o text, tak měním obsah. Nejde jen o to, že počmárám ten papír, jako můžu počmárat CD. Ale jak už jsem psal níže, tady už slovíčkaříme a jsou to takové zbytečné plky, které nikam nevedou a nic neřeší. Stejně je to všechno tak imaginární, že ať se zachovám tak či onak, vždycky to bude konfrontováno maximálně s mým svědomím, mými zásadami a mými nastaveními do doby, než by mi třeba sotwarovka prošmejdila byt. Což nevím proč by dělala, takže se možná zbytečně stresuji nějakými zásadami, zatímco jiní mají doma stovky giga warezu a hlavu si s tím nedělají a taky na ně nikdo nepříjde.
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 19:39:54     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Znova ti hovorím, do knihy si písať môžeš čo chceš, rovnako tak si môžeš písať aj na CD a DVD (tým myslím na nosič, keďže na originálne médiá sa v 99,99% prípadoch vypaľovať ďalšie dáta nedá). To, že autor si môže do zmluvy dať zákaz robiť takéto niečo je iná vec, ale uveď mi jediný taký prípad. ;)
DJ DJ   | Autorsky zakon, licencia 27.06.2013, 19:01:20     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Hlavne si musis uvedomit ten rozdiel co je Autorsky zakon a co licencna zmluva a proste tie vsetky vysoko sofistikovane termity ;-)
Dielo na ktore sa v tychto pripadoch viaze autorsky zakon je ta nehmotna cast, cize ziadna kniha, disketa a podobne, ale literarne dielo, hudobne dielo, software atd.

Ak ty ako autor vyrobis nejake dielo, tak je toto uz zo zakona chranene nejakym "autorskym zakonom". Nad to mozes samozrejme spisat akekolvek podmienky (ktore neporusuju ine zakony), za akych chces aby sa tvoje dielo uzivalo. Ked proste vytvoris literarne dielo a do zmluvy s uzivatelom napises, ze sa musi citat iba na zachode, tak mozes. Ak ju uzivatel bude citat inde ako na zachode, neznamena to, ze porusuje zakon, iba podmienky zmluvy ;-)
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 18:20:36     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
Když si na konci knihy dopíšeš nějaké věty, bude to podobné narušení obsahu jako když si pozměním nějakým způsobem software na nosiči. Klíčové podle mně je to, zda to takto potom šíříš jako produkt, čili pozměněný produkt, jak jej autoři nezamýšleli. Aspoň tak si vysvětluji zásah do díla já a knihu beru ne jako záměnu, ale jako přirovnání. Ale to je jedno, je to spíše slovíčkaření. Co se týče toho hraní v USA a nikde jinde, je tam napsáno i "use". Co si pod tím představit jiného než hraní? Ale je to už taková zbytečná buzerace, mám například i NDS z Hong Kongu a tam je napsáno, že se to může prodávat a používat jen v Hong Kongu:-)
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 17:57:26     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Ringo, nezamieňaj si knihu ako dielo a nosič, tj. papier na ktorom tá kniha je. Ako som povedal, s knihou si môžeš robiť čo chceš, tj. trhať, páliť, všelijako ničiť a pod. Rovnako to isté môžeš robiť aj s inými "nosičmi", tj. CD, DVD apod.
Čo sa týka toho zálohovania a kopírovania, na to je ďalší odsek v tom § 35 - (4) Právo podľa odseku 1 písm. b) a odseku 2 nemožno zmluvne vylúčiť. (ten odsek 1 písm. b je v mojom príspevku nižšie zo dňa 23.5.)
Ohľadom toho "USA, CAN,... only" - nepovedal by som, že je to porušenie autorského práva, tu ide skôr o obchodné obmedzenie, tj. aby sa to nepredávalo inde, ale to neznamená, že keď si to tam niekto kúpi, musí to aj tam hrať. ;)
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 15:56:23     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
Tak kniha je přeci taky dílo chráněno autorským zákonem:-) Proto jsem přirovnal jakékoliv narušení programu, který si zakoupím a nainstaluji za "poškození" díla podobně, jako bych si třeba v černobílé knize vybarvil obrázek:-) Bude to mít na autory asi stejný vliv. ale to není předmětem toho, co jsem řešil, jen jsem chtěl poukázat na to, jak daleko jsou někteří argumentátoři, s kterýma jsem se po různu názorově střetával, zajít při výkladu zákona.

Jinak koukm teda do manuálu u Final Fantasy 4 DS a tam se píše, že hra z daneého nosiče nesmí být kopírována a dokonce ani zálohována. Takže nákup handheldových remaků jako legalizaci hraní SNES verze na emulátoru na PC skutečně použít nelze. Takže je to jak jsi psal.

Jinak jsem se dočetl další takový extrém na své Final Fantasy 4 zakoupenou v USA: "For Sale, Rental and use only in USA, Canada, Mexico and Latin America". Což je úlet jak prase, koupím si originálku a tím že ji hraji v EU již vlastně porušuji autorská práva:-) Tuhle formu fašismu hodlám skutečně ignorovat. Zaplatil jsem, tak ať si trhnou:-)
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 15:23:52     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Knihy tu sem neťahaj, vytrhnúť stránku z knihy môžeš kedykoľvek. :D
Čo sa týka patchov a prekladov, keď si zaskroluješ pár príspevkov nižšie som postoval §35 z autorského zákona, síce v inej veci, ale tento § obsahuje aj toto -
(1) Oprávnený užívateľ rozmnoženiny počítačového programu môže bez súhlasu autora vyhotoviť rozmnoženinu tejto rozmnoženiny počítačového programu alebo vykonať na nej úpravu alebo preklad, ak je takáto rozmnoženina, úprava alebo preklad nevyhnutný na
a) prepojenie počítačového programu s počítačom na účel a v rozsahu, na ktorý bol nadobudnutý, vrátane opráv chýb v počítačovom programe,
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 14:27:49     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
je to otázka výkladu, názoru a abych pravdu řekl, tak jde někdy o na hlavu postavené dedukce. Co se týče patche, jsem toho názoru, že producentům hry může být fuk, jestli si svou originálku cracknu, patchnu a prostě udělám něco, co by třeba autor knihy mohl považovat za vytržení stránky z knihy a tudíž poškození díla, ale jelikož tu knihu mám zakoupenou, tak mu může být putna, jestli ji prohodím pak krbem:-) Setkal jsem se s jedinci, kteří mi tvrdili, že i když si koupenou hru počeštím, dopouštím se porušení práv, protože autor díla nedovoluje žádný zásah do něj. Což mi příjde už jako velká pitomost, podle mně bych práva porušil, kdybych takto upravený produkt bez jeho svolení šířil. Takže taky si myslím, že pathce není problém, ani ten překladatelský. Problém je stažení ROMky z internetu, protože z cartridge ji dostat neumím, ale na to se snad nikdo ptát nikdy nebude:-) Co se týče hraní přes emulátor, hraní na NES, SNES, PS1, PS2 atd. emulátorech je porušením práv, protože jde o nelegální použití biosu dané konzole. Stejně je to myslím i s WinUAE bez zakoupeného klíče. Ale tohle už fakt neřeším. Prostě to beru, že mám hru koupenou, tak ji hraji:-)

Když jsem se teď podíval do mé sbírky jiných verzí her, které si kryji originálkou remaku, tak mám FF 4 SNES vykrytý FF4 NDS. SNES verzi asi oželím, ta graficky ještě neexcelovala, byť byla nakreslena pěkně. Pak mám FF 5 a 6 SNES, kterou mám vykrytou PS1 FF antology (FF5+6), to bych taky mohl oželet, protože grafika obou portů je stejná, snad jen ta rychlost PS verzí nebude tak katastrofální jako u PS1 portu Chronotriggera. Pak mám SNES Chronotrigger, který jsem si vykryl NDS remakem a SNES verzi klidně oželím, protože NDS verze vypadá naštěstí stejně a má navíc automaping. Chtěl jsem si vykrýt Star Ocean origoškou na PSP a to asi kašlu teda. takže prakticky ty dublované hry otrrigoš - remake můžu ze SNES sbírky vyčistit, budou stačit remaky a je klid:-) Co mně ovšem nejvíce trápí je Tales of Phantasia, mám GBA remake a ten není tak pěkný jako SNES verze, tam se se SNES verzi budu loučit velice těžko:-) To jsou dilemata, co? Někdy závidím těm, kdo to neřeší, nekupují, jen stahují a hrají:-)
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 13:49:25     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Patch nie je problém, ale pokiaľ ide o emulátor, tam si nie som istý. Pokiaľ je to niečo ako DOSbox, tak je to v poriadku, v opačnom prípade bohužiaľ.
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 13:17:19     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
No, spíše mi nezbývá, než se řídit heslem, není žalobce, není soudce, protože bych si nemohl zahrát 3/4 toho, co jsem poctivě zakoupil jako originál:-) Ale smířím se tedy s tím, že Star Ocean mít ve sbírce nebudu, že prostě po koupi remaku na PSP si SNES verzi legálně zahrát nemůžu, tak do dohraji a smáznu, jako že nic:-) Původně jsem myslel, že to vykryju koupí teé PSP verze, alenemám PSP a ani ho nehodlám kupovat, takže nebudu vyhazovat pětikilo jen tak:-)

Předpokládám, že když jsem si koupil v japonštině nějaké SNESovky pro klid duše, tak mám stejně taky smůlu, protože bych je neměl hrát s překladatelským patchem a ještě k tomu přes emulátor. ale tady mně alespoň uklidňuje, že hraji ten konkrétní produkt, který na cartridgi je obsažen:-)
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 12:04:04     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
No, autorský zákon v našich končinách je hodne pozadu, ale to že na obale je napísané © 1991 a 2009 neznamená, že máš nárok na obe verzie, ale iba na tú ktorú máš na tom disku (alebo inom nosiči), resp. máš nárok na tú verziu, ktorá je uvedená v licenčnej zmluve (EULA), čiže s týmto by si ani u nás neobstál. Takže poslednýkrát - vždy sa riaď licenčnou zmluvou a hotovo.
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 11:05:51     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
já to samozřejmě bral z opačného pohledu. Tedy ne že mám SNES verzi dané hry, tak mám automatický nárok na jakoukoliv další podobu té hry v remake, ale naopak - mám nový remake staré hry, tak jestli mám nárok si kromně toho remaku zahrát i prastarou podobu, z které ten remake vychází. Čili když si koupím Final Fantasy IV na NDS, zda to mohu brát tak, že jsem si prostě koupil Final Fantasy 4 a kdyby mně v extrémním případě navštívila softwarovka a našla na mém HD Final Fantasy 4 na SNES, tak mohu vytáhnout krabičku s Final Fantasy 4 DS a říci jim - koukněte, to jsem neukradl, tady mám originálku:-) Jako je mi jasné že řeším kraviny, ale nějak se snažím vlézt do kritéria - hraji jen to, co mám koupené. Je to pro mně jako koupit si knihu s jiným obalem, přičemž obsah je stále stejný a nebudu řešit, jestli ji čtu v zakoupoeném červeném obale nebo modrém. Tak jako nebudu řešit, že jsem si koupil Ishar 3 na PC, ale zahraji si jej na Amize:-)

Ještě taková věc - ono koupí originálky si jen kupuji právo si hru zahrát, dle autorských práv ji tak jako tak nevlastním. Čili když si koupím hru, na jejimž zadním obale je copyright Final Fantasy 4 s roky 1991 a 2009, mohu to prakticky chápat tak, že mám právo si zahrát hru Final Fantasy 4 a mohlo by být šumák, zda ve verzi 2009 nebo 1991, pořád se jedná o Final Fantasy IV:-) Ale je mi jasné, že mi opět napíšeš, že jde o samostatné díla. Je to v autorském zákoně fakt takto specifikováno? Nebo to vlastně zákon ani nijak takto konkrétně neřeší?
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 27.06.2013, 00:03:58     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Samozrejme, že remake a port je rozdiel, ale platí pre nich to isté, tzn. ak máš dajme tomu verziu pre SNES z roku XY, nemáš nárok na žiaden ďalší port na inú platformu alebo remake či už na SNES alebo inú platformu, pokiaľ to vydavateľ výslovne nepovolí.
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 26.06.2013, 16:57:24     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
No tak ale zase remake a port na různé platformy, to je rozdíl, ne? Pochopil bych, že Tactics Ogre 1 na SNES a PSP v remaku jsou docela odlišné díla a tedy asi dejme tomu samostatné, ale port Isharu 3 na PC a Amigu je pořád port tješdné a téže hry, ne? Tady bych se principiélně klonil spíše k tomu, že je to zbytečná otázka, protože hru na Amigu si na PC zahraji každopádně ilegálně, protože kromně zakoupené PC originálky bych si musel jinou formou než koupí sehnat Amiga verzi. Nevím, no, vzhledem k tomu , že se dopouštím ilegality už třeba tím, že hraji své originálky na amigu přes Winuae z hoborgových balíčků, tak to asi prostě budu řešit jako nadále. Hraji to co mám koupené a originál Star Oceanu na SNESu si zaštítím koupí originálu Star Oceanu 1 v remaku na PSP, byť PSP nevlastním:-)
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 26.06.2013, 11:50:57     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Dôležitá je tá moja veta na konci - originál aj remake sú 2 samostatné diela. Bodka. Rovnako to platí aj pre hry na rôzne platformy - každá platforma je považovaná za samostatné dielo (to že na GOG-u máš zadarmo Mac verzie je nepodstatné, je to ich rozhodnutie, že to dali zadarmo každému.)
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 26.06.2013, 06:56:21     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
No jo, ale pro film platí kapku jiná pravidla, ten si můžu např. pro vlastni potřebu nahrát z televize a je to legální, pokud to nevynáším mimo rodinný okruh. Navíc to je skutečně úplně jiné dílo, jiní herci, jiný režisér atd. Zatímco u remaku hry je prakticky tentýž copyroght, kdy např. u remaku Final Fantasy 4 je Copyright 1991 - 2011, když budu vycházet z remaku PSP verze třeba. Je jasné, že kdybych měl SNES verzi z roku 1991, tak nemám právo na obohacené remakové verze. Ale když mám remake, znamená to, že mně může teda fakt někdo popotahovat za to, že si zahraji starou SNES verzi? Jde vlastně jen o to, že hrají tutéž hru s jinou vizáží. Samozřejmě je to stejně zavádějící dotaz, protože bych za žádných okolností vlastně neměl hrát hru, kterou mám pořízenou jinak, než na original cartridge, takže by samozřejmě vyvstala otázka, kde ten starší díl vezmu, když ne na originál cartridgi, že:-) Když to tak vezmu, tak nemám právo hrát většinu starých her, co mám nashromážděných v originál krabicích na originál disketách, protože je mám všechny psotahované z netu a zálohované na CD:-) Prostě to legalizovaní softwaru beru selským rozumem. Mám tu hru v nějaké originál krabičce na originál nosiči, může být každému jedno, jakým způsobem její obsah zprovozním. Akorát teda s těmi SNESovkami mám kapku problém. to, že mám origoš některé japonské SNESovky a řeším je emulátorem a fandovským patchem beru jako normál, hru originál mám, tak co, ale jestli si můžu dle stejného principu činit nárok na hraní Final Fantasy 4 ve SNES verzi proto, že originál mám na NDS, to už si nejsem úplně jist, jestli je to bráno akt jako zcela jiné dílo či nikoliv. Jednou jsem si prostě FF4 koupil, tak co:-)

Ještě mně napadla podobná souvislost - mám Ishar 3 na PC origoš třeba, ale raději to hraji v amiga verzi přes emulátor. Opět identické hry, ale jiné platformy. Jedná se opět o jiné dílo a nemám tak právo hrát Amiga verzi hry, kterou mám zakoupenou na PC?
Triock One Triock One   | užívání starých verzí her v případě remaku 25.06.2013, 23:26:03     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
"Když si koupím PSP verzi, získám tím právo i na užití hry v jakémkoliv předchozím formátu?"
Nie. Máš právo len na ten remake. Je to podobné ako aj pri filmoch, ak si kúpiš DVD s remakom nejakého filmu, nemáš právo aj na originál. ;)
edit: len dodám, že je to preto, lebo originál aj remake sú 2 samostatné diela.
Ringo Ringo   | užívání starých verzí her v případě remaku 25.06.2013, 20:52:12     Odpovedať   edit   delete
Takový blbý dotaz, ale neví někdo, jak je to s právem uití hry třeba ve staré verzi, když mám koupený remake? Uvedu příklad. Líbí se mi Star Ocean na SNESu ajeho koupě je samozřejmě dnes prakticky nemožná, ale existuje remake na PSP. Když si koupím PSP verzi, získám tím právo i na užití hry v jakémkoliv předchozím formátu? Teoreticky by to mělo legálně být možné, když u remake většinou vedle názvu hry je C s letopočty různých vydání hry (pomiňme u tohoto dotazu to, že hraním přes emulátor porušuji prakticky veškerá práva jen užitím nelegálního biosu konzole:-)

Stejně tak mám třeba koupené originálky FF 5 a 6 v PS1 verzi, ale nikdy to v ní hrát nebudu, protože po technické stránce se prostě lépe hrají SNES japonské verze přeložené do angličtiny. Tales of Phantasii mám origoš v GBA verzi, ale rovněž to případně znovu budu hrát v té SNESové. Co v tomto případě říká vlastně autorský zákon. Jedná se o nelegalní užití softwarte, když si kouím origošku remaku, ale zahraji si místo toho nelegálně získaný remake? Samozřejmě selský rozum říká, že je to putna:-)
Drolin Drolin   | japonské hry 04.06.2013, 00:38:21     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Ono je to také rozdílné pro západ a samotné Japonsko - kde bych zase řekl, že ty podmínky jsou o něco přísnější (viz zakázání pirate bay atd.) než na západě.

A stahování a hraní SNES her bych spíše než pirátství s nadsázkou viděl jako zásloužnou činnost, kdy by tvůrci měli ocenit, že jejich díla po tolika letech stále někdo hraje :).
Ringo Ringo   | japonské hry 03.06.2013, 23:11:34     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Drolin:
V tu liberálnost tak nějak doufám. Protože jak jsem u PC, PS1 a PC zásadový na hraní jen originálek, tak u toho SNESu mi nějak to stahování a hraní her z ROMek přes emulátor jako pirátění nepříjde, nevím proč, prostě pocitově to vnímám jinak. Samozřejmě před zákonem jsou jakékoliv pocity irelevantní, ale někdy si říkám, že zákony odsud potud, lidé si někdy těmi zákony na sebe šijí absurdní bič, kterým si znepříjemňují tu krátkou existenci na tomto světě. Přitom na smrtelné posteli se ocitneme jednou všichni a bude všem fuk, zda jsme si to či ono stáhli z netu a zahráli:-) Z praktického hlediska jde o úplné h...o a stejně se to pořád řeší:-)
Drolin Drolin   |  Moon: Remix RPG Adventure 03.06.2013, 23:10:18     Odpovedať   edit   delete
Jinak co se týče zapomenutých her, tak již finišují práce na překladu jednoho z nejlépe hodnocených jRPG - Moon: Remix RPG Adventure, a do konce roku by to snad mohlo být hotové po té řadě neúspěšných pokusů jiných překladatelů.
Drolin Drolin   | japonské hry 03.06.2013, 23:02:50     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Řekl bych, že liberálněji, co se svých již nevýdělečných ip týče. Tedy, jsou tu výjimky typu Chrono Trigger Resurrection, ale na příkladu SNES/NES/PSX/N64/DC her nebo vizuálních novel (i z posledních let) a dalších je vidět, že šíření asi v takové míře nevadí - ono z logického pohledu je to spíše k užitku pro samotné firmy.

A ano, poměrně úsměvný důvod :). Pro příště bude lepší zpřísnit podmínky dostání se na takovýto tracker, respektive snížit počty možných invitů na uživatele.
Ringo Ringo   | Underground Gamer 03.06.2013, 22:39:17     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Drolin:
jo, prý šlo o FIFU z roku 96. EA si prostě hlídá svá práva asi hlavně na získané práva na přesné sestavy a jména týmů FIFA. Asi to holt pro ně nebylo levné to získat.
Ringo Ringo   | japonské hry 03.06.2013, 22:37:48     Odpovedať   edit   delete
jak je to vůbec s právy na staré japonské hry. Předpokládám, že podléhají stejným právům jako cokoliv jiného, ale nemají třeba práva na NES a SNES hry nějak časově omezené? Zajímalo by mně, nakolik třeba Squaresoftu vadí třeba pirátění Romancing SaGa 3 a dalších starých her na SNES s fandovským překladatelským patchem. Nebo k tomu Japonci třeba přistupují také tak, jako např. Thalion, který dal k dispozici celý svůj katalog starých Amiga her jako freeware?
Drolin Drolin   | Underground Gamer 03.06.2013, 22:24:29     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Laco Wolf:
Prý, tedy z toho co jsem četl, za to GOG nijak nemohl (navíc byly jejich hry omezeny na pre-2006) ale šlo o EA. Ale souhlas, tak či tak tam neměly být, jelikož proti nijak jinak nesehnatelným adventurám z 90. let nebo japonským verzím PSX her by nikdo pravděpodobně nezakročoval. Po konci bitgameru jsem ale tak trochu něco podobného čekal.

Nezbývá doufat v co nejrychlejší obnovení, dokud ještě lidé mají soubory připravené k seedování :).

Laco Wolf Laco Wolf   | Underground Gamer 03.06.2013, 22:11:44     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Drolin:
Ja som hlavne nepochopil, preco tam tie GoG veci vobec boli, ked pri inych veciach bola "safe" zona, bolo zakazane uploadovat napriklad amigacke kickstrty a podobne veci. Akurat ten GoG nikomu nevadil a zrovna na tom pohoreli...
Drolin Drolin   | Underground Gamer 03.06.2013, 20:51:17     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Laco Wolf:
Snad se UG vrátí (jak je předznamenáno), už jen kvůli výborné komunitě a soundtrackům ve FLACu, tentokrát však bez zbytečných GOG verzí a pár dalších "závadných" typů souborů. U trackeru by to škody neměly být tak patrné, jako tomu bylo například u Snesoramy.

Ringo Ringo   | Underground Gamer 02.06.2013, 23:17:47     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
RPG Codex neznám, ale diskusi jsem si našel a na druhou stranu se tam našli lidé, kteří DJ Oldgames nebo abandonii obhajovali, protože nabízí jen ty hry, které opravdu v prodeji nejdou, zatímco Underground Gamer vesele nabíze lúplně vše, i to co se objevilo na GoGu. Dokonce jestli jsem četl dobře, tak i GoG instalace her. To už bylo fakt asi za hranou.

BTW, jsou legální třeba tyt ostránky?: http://games.brothersoft.com/

u každé hry mají formu licence, někde Demo, někde že je to jako na prodej za prachy a někde Freeware. Ovšem pod licencí Freeware tam najdete např nejslavnější SNESovky a dokonce hry na GBA. Byly skutečně uvolněny jako freeware nebo si to mám vysvětlit prostě tak, že si tyto stránky moc nelámou hlavu s pojmy Freeware a abandonware a považují obojí za totéž?
Laco Wolf Laco Wolf   | Underground Gamer 02.06.2013, 21:30:59     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od MickTheMage:
A to si bol este celkom slusny... :)
MickTheMage MickTheMage   | Underground Gamer 02.06.2013, 20:59:05     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Laco Wolf:
Cital som tu diskusiu a len mi to utvrdilo nazor, ze uzivatelia RPG Codexu su nevyslovne hovada, a preco tie stranky nemam rad. Keby tam nemali dobre clanky (hlavne retrospektivne rozhovory s niektorymi tvorcami starych-dobrych CRPG), tak tam ani nepachnem :)
Laco Wolf Laco Wolf   | Underground Gamer 02.06.2013, 20:31:39     Odpovedať   edit   delete
Vrazi z Wallstreetu zrusili jeden z najlepsich abandonwarackych (no dobre, boli tam aj nejake menej legalne zalezitosti) trackerov - Underground Gamer. Pri tejto prilezitosti sa na RPG Codexe strhla pemerne zapalena debata, v ktorej bola stranka Oldgames.sk oznacena ako jedna z najvacsich abandonware stranok vobec a nikto sa nad tym nepozastavoval. Gratulujem DJ! :)
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   | legálnost 26.05.2013, 18:37:15     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Ringo:
Ringo to co si napisal je zdravy sedliacky rozum, tak by to malo byt ale bohuzial tak to casto nefujnguje pokial ide o pravo:(
Ringo Ringo   | legálnost 26.05.2013, 16:58:41     Odpovedať   edit   delete
Origošky, sběratelství, abandonware, warez - obsahem všeho je prakticky něco nehmatatelného, něco, co nemáme v rukou a origoška nám dá ten pocit, že to máme, že mám prostě hru. U mně to tak funguje. Když mám origoš krabici s disketama, plackou, nebo alespoň jen tu placku, považuji se za kupce daného nosiče, na kterém je hra, kterou si mohu kdykoliv zahrát a nikdo mi podle mně nemá právo (byť to třeba není dáno zákonem) klást jakékoliv překážky, abych si dané hry mohl zahrát. Takže koupil-li jsem si originálku, může být každému šumák, zda si ji cracknu, abych nemusel nosič odírat v mechanice, či si jej dokonce sebou tahat, když jedu někam na dovču s noťasem. Nikdo mi nezabrání, abych si stáhnul hru s abandonwaru (čili defakto nelegální warez), abych si zahrál hru, kterou jsem si koupil origoš v krabici na disketách, protože už nemám prostě disketové mechaniky. Tak si ten obsah těch mých disket obstarám prostě jinde. Nikomu nic neubyde, mně nic nepřibyde, nijak jsem se neobohatil. Nikdo mi nezabrání, abych si zahrál z HWA balíčku nějakou Amiga hru, kterou vlastním originál v krabici na disketách, jen proto, že tento prastarý stroj prostě nemám. Nikdo mi nezabrání zahrát si u nás NTSC hru, kterou jsem si koupil v USA. Držím se navíc zásady, že na PC, Amigu, PS1, PS2, GBA, NDS kupuji vše prostě origoš a co origoš neseženu, nehraji, byť mám možnost si to sehnat nelegálně. Tyhle zásady jsem si prostě nastavil čistě z logiky věci a na zákon v tomto směru opravdu teda moc nekoukám a říkám si, mohou být sakra rádi, že nekradu software a vše co hraji, mám podloženo originálkou, tak jako by měna měla být podložena zlatem, aby měla hodnotu.

Zároveň tady přiznám, že strašně zbožňuji SNESové RPGéčka a bohužel jsem nikdy neměl konzoli samotnou, takže tohle jedu přes emulaci a tyhle hry mám jediné, které jsem si povolil warezovat:-) Alibisticky jsem si vytvořil několik důvodů. 1. SNES je mrtvá konzole, 2. cartridge mají omezenou životnost baterie pro save pozice, takže to co si koupím už nemusí být funkční. 3. SNES hry se neprodávají a když si ji koupím z druhé ruky, výrobci neplyne z toho ani kačka. 4. SNES hry jsou z velké části nesehnatelné a když už, tak prodejci připlácím neskutečnou sumu za raritnost a jakousi sběratelskou hodnotu, kterou si určí prodejce, nikoliv však vlastník práv na danou hru. 5. spousta těch her vyšla jen v Japonsku a jsem stejně odkázán na fandovské anglické překlady. Pár SNESovek jsem koupil a musím teda říci, že pocit, že to mám a mohu si to tedy zahrát mně pranic neuspokojilo, protože si k tomu nemůžu přečíst ani manuál, když je psaný sypaným čajem:-) Pokud vám to příjde všechno jako žvásty, tak se nedivím, ale mám prostě stanoveny jakési vlastní pravidla, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. A vůbec, někdo vymýšlí pravidla pro mně, proč bych si já nemohl vytvořit vlastní:-)

Co se týče těch SNESovek, nemáte někdo informace, zda se nějaké vypouštěji jako freeware? Narazil jsem na několik webů, které prodávají na mobily jako oficiálně hry, některé mají free a u každé hry v nabídce prostě mají uvedenou licenci. Takže mají tam třeba u licence že jde o Demo a nebo licenci že jde o free a nebo se to prodává a dávají to tam za nějaké prachy. Narazil jsem tam na spoustu SNES a Megadrive a dokonce i GBA her, které maji uvedenou licenci jako Freeware. Např. strategie od KOEI a pod. Tak by mně zajímalo, jestli to je jako ofiko a nebo to ty weby neřeší a vedle prodeje oficiálně prodávaných her do toho vmísili i abandonware, kvůli kterému se nikdo stejně soudit asi nebude (není žalobce, není soudce).
Laco Wolf Laco Wolf   | Modchip 26.05.2013, 12:53:54     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Pokial vysldok dalej nepredavas ako svoj napad...
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   | Modchip 25.05.2013, 21:10:27     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Birthdeath:
Ja si to predstavujem tak, ze si nemozem len tak vyrobit vlastnu konzolu ktora je rovnaka(ten isty HW) ako povedzme XBOX. Teoreticky keby som to bol schopny urobit, tak porusujem urcite nejake patenty a podla mna to porusujem aj ked zasahujem akokolvek do HW toho pristroja. Nieco ine je PC a vymenenie harddisku a nieco ine ked flashujem XBOX.
Birthdeath Birthdeath   | Modchip 24.05.2013, 23:36:17     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
No ja si veru nie som tým celkom istý, predsa len ten hardware v ktorom sa šprtáš je na rozdiel od softvérových "licencií" na CDčkach len a len tvoj (keďže konzolu len tak ľahko neskopčíš). Neviem si to inak predstaviť, ako že chipovanie je legálne na tom asi tak isto ako tuning auta.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   | Modchip 24.05.2013, 23:19:08     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Birthdeath:
To este neznamena, ze to nie je trestne a zakazane. Len to asi nikto nepostihuje a neriesi. V tejto gubernii musia zakonodarcovia rozkradat ine miliardy aby ich zaujimala nejaka smradlava konzola a nejaki hraci:-)
Birthdeath Birthdeath   | Modchip 24.05.2013, 22:41:56     Odpovedať   edit   delete
Modchip pokiaľ viem ti len neguje platnosť záruky na danej konzole. O tom, že by bola fyzická úprava konzoly akokoľvek sankcionovateľná som ešte veru nikdy nepočul.
Triock One Triock One   | Legalita 24.05.2013, 11:55:48     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od S.F.:
Samozrejme, ja osobne nevidím žiaden problém s crackmi, ak vlastníš originál. ;)
O mod chipoch je zbytočné sa baviť, nakoľko to nie je softvér. :D
S.F. S.F.   | Legalita 24.05.2013, 07:53:32     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Triock One:
Ok, priznavam zabudol som na tento paragraf 35.
Nie je vsak uplne jednoznacny. Vsimni si toto:

"Oprávnený užívateľ rozmnoženiny počítačového programu môže bez súhlasu autora vyhotoviť rozmnoženinu tejto rozmnoženiny počítačového programu alebo vykonať na nej ÚPRAVU alebo preklad, ak je takáto rozmnoženina, ÚPRAVA alebo preklad nevyhnutný na nahradenie oprávnene nadobudnutej rozmnoženiny počítačového programu (záložná rozmnoženina)."

To znamena ze v nasej krajine su povolene cracky, ak vlastnis povodnu hru. :)

Ale ako je to s konzolami? Mod chip nie je modifikacia programu ale hardveru. Znamena to ze kopiu hry na PS2 si spravit mozes, ale nikdy ju na orignal PS2 nespustis. (bez 3rd party loadera)
MickTheMage MickTheMage   |  23.05.2013, 19:15:08     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Nie som pravnik, takze rezerva, ale co viem, tak zakon je nadradeny EULA.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   |  23.05.2013, 17:03:04     Odpovedať   edit   delete
Haha, a teraz aby sa v tych paragrafoch diva svina vyznala. Inak dakujem ze ste to viac ozrejmili hlavne takto formalne.
Ja si pamatam, ze v BITe toto riesili a vtedy dostal citatel odpoved v zmysle ako pise Triock ONE, cize moze si urobit kopiu pre vlastne pouzitie/zalohu a moze aj original predat pokial si neponecha kopiu. Samozrejme ktovie z coho vychadzali vtedy oni, kedze sa vsetko piratilo ze ano:-))

Zaujimave by bolo keby prebehol sud a ja by som uviedol § 35 ako dovod zhotovenia kopie a autor hry by uviedol to co pisal S.F a odvolaval sa na EULU. Bol by som zvedavy, ze kto by bol v prave vtedy.
Triock One Triock One   | Legalita 23.05.2013, 11:31:47     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od S.F.:
Sorry kámo, ale urban legend si tu akurát ty! :D

§ 35
Rozmnožovanie a úprava počítačového programu

(1) Oprávnený užívateľ rozmnoženiny počítačového programu môže bez súhlasu autora vyhotoviť rozmnoženinu tejto rozmnoženiny počítačového programu alebo vykonať na nej úpravu alebo preklad, ak je takáto rozmnoženina, úprava alebo preklad nevyhnutný na

b) nahradenie oprávnene nadobudnutej rozmnoženiny počítačového programu (záložná rozmnoženina).
DJ DJ   | EULA 23.05.2013, 10:36:36     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od S.F.:
Presne tak, autor napisanim takejto zmluvy vyslovne nariadi to, ako koncovy zakaznik moze/nemoze s dielom narabat. Urcite si pamatate mnoho starsich hier, pri ktorych bolo vyzadovane urobit si kopiu disku a z neho hrat, nakolko hra neustale prepisovala defaultny stav prostredia.
Cize ako uz swampy dolozil paragrafmi, uzivatel zo zakona program kopirovat nemoze, pokial to sam autor v zmluve nepovoli.

To iste plati aj pri onom "poziciavani", pokial si hru kupis, mas pravo ju pouzivat iba ty. Nemozes ju teda nikomu pozicat/dat/darovat atd. A uz vobec nie dalej predat (bazar), na to by si musel mat iny druh zmluvy - obchodny - a uhradit autorovi dohodnutu odmenu...
S.F. S.F.   | Legalita 23.05.2013, 10:10:21     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Tomas Dzamko:
Pokial ti kopiu dovoluje priamo vlasnik autorskych prav, tak sa ta zakaz netyka.

Kopirovanie:

Zakon 618
Obmedzenia majetkových práv
§ 24
Vyhotovenie rozmnoženiny
zverejneného diela
(1) Rozmnoženinu zverejneného diela môže fyzická osoba vyhotoviť bez súhlasu autora pre svoju osobnú potrebu a na účel, ktorý nie je priamo ani nepriamo obchodný; za také použitie nevzniká povinnosť uhradiť autorovi odmenu.

Vynimky.....

(3) Ustanovenia odsekov 1 a 2 sa nevzťahujú na

a) architektonické dielo vo forme projektovej dokumentácie stavby alebo konštrukcie stavby,
b) celé literárne dielo ani na jeho podstatnú časť,
c) celé kartografické dielo ani na jeho podstatnú časť,
d) hudobné dielo zaznamenané v písomnej podobe,
e) počítačový program, ak nie je ustanovené inak,
f) databázu v elektronickej forme.

V bode e) si vsimni dodatok - ak nie je ustanovene inak, toto riesi EULA a dava tak vlastnikovy autorskych prav v podstate plnu moc nad svojim dielom....
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   | Legalita 23.05.2013, 09:49:06     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od S.F.:
No vsak kopirovanie nie je modifikacia programu, nijak ho tym neupravujem. A ako si mam teda zalohovat software. To ako ked kupim hru tak si nemozem urobit zalohu pre pripad ze sa mi poskodi CD alebo nieco? Ved Bnet umoznuje stiahnut D3, S2, WoW pokial som ho zakupil digitalne, tak ked chcem mozem tahat mam to zapisane na accounte - prave pre pripad ze by sa mi nieco posahalo. To je pekna somarina nedovolit kopie pre vlastnu potrebu, kopie ktore nesirim.
S.F. S.F.   | Legalita 23.05.2013, 08:51:44     Odpovedať   edit   delete
Pridam sa aj ja :)

Slovensky zakon ziadnu zalohu neriesi. Je to len urban legend. Odporucam precitat si plne znenie autorskeho zakona.
Vyslovene sa v nom hovori, ktore diela sa mozu kopirovat a ktore nie. Napr. hudobna nahravka sa skopirovat moze, ale nie noty - kvoli tomu boli zavedene poplatky z medii, ktore by mali ist priamo SOZE, LITE atd.
Co sa vsak kopirovat nesmie je pocitacovy program, nesmie sa modifikovat, nesmu sa odstranovat bezpecnostne prvky. Modifikacia je povolena len z dovodu spustenia programu a to len do doby napravy od autora. Potom su tam spomenute pripady, kedy vlastnikovy autorskych prav neprinalezi odmena, jedna sa napriklad o skolske pouzitie atd.
Tomas Dzamko Tomas Dzamko   | Legalita 22.05.2013, 21:03:43     Odpovedať   edit   delete
Zobraziť Odpoveď na príspevok od Laco Wolf:
Mas myslim pravo urobit si kopiu hry pre vlastnu potrebu, kopiu ktora je tvoja zaloha a nesiris ju. Rovnako mozes predat hru kamaratovi legalne pokial si neponechas jej kopiu.
 zobrazených: 50 [ 51-100/134 ]   «predchádzajúce 012 nasledujúce»

Baldur's Gate: Enhanced Edition
Mortal Kombat 4
 hľadaj v časopisoch
 hľadaj všade
 posledne pridané hry
Mafia: The City of Lost Heaven, 26.05.2020
Ogre King, The, 07.05.2020
Blue Ice, 26.03.2020
Plan 9 From Outer Space, 25.02.2020
Blade Runner, 17.12.2019
Computer Bismarck, 06.12.2019
Monster Bash, 10.09.2019
Yendorian Tales: Book I, 09.08.2019
Excalibur: Sword of Kings, 10.05.2019
Home Alone 2: Lost in New York, 05.02.2019
[ viac ]
 diskmagy
 Narsil
 Pařeniště
 KLAN
 PC Engine
 Bonus
 follow / sharing
 štatistiky
 Hry :: 1163
 Prílohy :: 7845
 Komentáre :: 7422
[ viac ]
Copyright © 2018 DJ, design & code by DJ
| OldGames | Online Hry | Časopisy | Diskmagy | Zberateľstvo | Diskusné fórum | Galérie obrázkov | Prílohy | PC hry | Mapa stránok | Odkazy | Kontakty |
| RSS-všetko | RSS-hry | RSS České hry | RSS-komentáre | RSS-diskusia | RSS-časopisy | RSS-prílohy | Facebook | Twitter |
 | Divinity: Original Sin | The Bard's Tale | Might & Magic X: Legacy | Legend of Grimrock II | King's Bounty: The Legend | Dune 2000 | Wizardry | DOSBox