DJ: proč se kloním k tomu, že jde o adventuru - hru jsem dohrál několikrát a strategie je v tom to dobře odadventuřit. Pokud se držíš správných postupu a odkecáš to všechno ve správném sledu, nejde hra prohrát. V tomto je dost lineární, ne že by to bylo na škodu. Jenom to prostě ztrácí status strategie, protože není moc vhodných strategií, které bys mohl použít. Jasné, cvičení jednotek, shánění jim zbraně a podobně by se jako strategie jevit mohla, stejně jako možnost letět si kam chceš nebo na kterou oblast zaútočíš. Ale pro mně to je jen adventurní rozhovorové zadávání příkazů k tomu, aby se splnil úkol. Možná je to úhlem pohledu. Pokud bys nehráči předložil tuto hru, řekne ti, že je to strategie, protože jako velitel rozdáváš příkazy, co má kdo udělat. Z herního hlediska, tedy gameplaye, se kloním osobně k té adventuře.

MAROS: jenže to všechno děláš úkolově. Dostaneš úkol vytěžit, naklikáš to na těžbu. Vlastně ti ani nic jiného nezbude. Těžko se mi to vysvětluje jak to myslím. Prostě zajedeš do dolu, pokecáš, rozdáš úkoly. Nazval bych to nelineární adventurou. Jasně že to není typický point&click s prohledáváním místností a sbírání předmětů a jejich kombinování. Vše se řeší přes rozhovory. Ekologii jsem zkoušel, ale její význam jsem nikdy nepobral. Jednou jsem docílil, že byla skoro celá planeta zelená, ale je to jen na chvíli, protože časem stejně dojde voda a planeta zase začne vysychat.

Podle mně je to rovněžadventura, protože bitevní část se řeší v podstatě adventurním způsobem a moc strategie bych v tom nehledal. Přijde mi, že se to v podstatě nedá ani prohrát. Ale jinak nejlepší hra dle knížky na počítačích. atmosféra je totální, kultovní, grafika k sežrání. Musím si to někdy zase zahrát.

Tak tohle jsem rozjel, abych měl pa kna vánoce takovou fajn retro atmošku. Prostě jsem měl chuť rozehrát něco panáčkového v pár barvách, co mně bude překvapovat svými nápady, mechanismy, propracovaností světa a podobně a sáhl jsem prakticky po tom nejvhodnějším v tomto směru. Ta hra asi bude hard core, ale jsem odhodlán to vydržet. Zatím bloumám v prvním městě, první hrad už jsem prolezl a hra je opravdu velmi překvapivě hluboce propracovaná. Už mám v notepadu zapsáno spoustu poznámek. To je prostě typická stará hra, kterou fakt můžu a mám-li na výběr nějakou novou RPG hru a takovouto retro hru, tak beru všemi deseti retro. Prostě mně to baví, mám pocit že hraji hru, která mně vtáhne, nechá mně řešit, zapisovat, pracovat fantasii na max, objevovat a pohltí atmosférou na 101%. Vše to, co mi u nových her s postavami s věrným obličejem a rty pohybujícími se v souladu s vyslovenými slovy naprosto chybí.

Kdysi dávno jsem tuhle hru dohrál a považuji ji za umělecké dílko. Nebojím se říct, že tohle je nejlepší RPG hra na Amigu. Doufám, že někdy najdu čas si to opět zažít, protože tahle hra je opravdu prostě zážitek, podobně jako Ultima 7 a vůbec není od věci si zahrát i Amberstar, předchůdce Ambermoonu. Tam jsem se cítil taky jako doma. Vůbec celá trilogice Amberstar, Ambermoon, Albion by měla být naprostou povinností pro každého RPG hráče. Jsou RPG hry, které vás uchvátí systémem, souboji, třeba grafikou a pak jsou RPG, které vás vtáhnout totálně do svého světa. Některé RPG se jen hrají, jsou pak RPG které se vyloženě žijí a Ambermoon patří k těm, které se žijí.

Karol: Civ 1 podle mně vede v tom, že to byla neskutečně komplexní hra, ale nebyla přeplácána. V civ 2 mi přišlo, že tam bylo zbytečně mnoho zbytečných jednotek. Civ 3 mi přišla už vyváženější, ale hru kazila korupce, kdy každé vzdálenější město od paláce bylo nesmyslně neproduktivní, i když jej člověk vybavil úplně vším. Civ 4 mi přijde nádherná, ale asi je tam už přiliš mnoho udělátek. Náboženství mi tam přijde naprosto zbytečné. Na druhou stranu konečně není politický model spjat přímo s ekonomickým a lze dobře ladit ekonomiku a politický systém zvlášť. Ale když si chce člověk příjemně zacivilizovat a zase nepotřebuje, aby mu u toho praskla hlava, tak Civ 1 je prostě v tomto nejlepší, komplexní a zároveň jednoduchá. Pětku jsem ještě nehrál, někdy musím vyzkoušet.

Zdeněk: tak u mně je civ 1 dodnes jednoznačně hra, u které jsem strávil nejvíce svého herního života ze všech her. Hrál jsem to v podstatě několik let nonstop. Zvláštní je, že u dalších dílů jsem tolik času už netrávil. Hrál jsem v podstatě pořádně pak už jen trojku. Čtverku jsem rozehrál několikrát, ale už nebyl času toho vysedávat, nedohrál jsem ji ani jednou do konce. Jednička Civka prostě jednoznačně vede. Pro mně asi nej strategie vůbec.

Mise 2 splněna. Dorazil jsem na třetí planetu a tam jsem se zaseknul. Hodně přituhlo a nedaří se mi probít přes tuhé nepřátele v levelu 2.

Tak já mám rád souboje i v DM, EOB a pod. Proklikáš ikony toho co kdo ovládá a umí a čekáš na další rozmach. V podstatě je to taky takový pseudotahový režim, není to kdo ryhleji kliká, ten víckrát udeří. Jinak všechny Wiz jsou na poctivé tahy

jak já bych si to zahrál znova, ač naprostý fanda krokovacích dungeonů a tahových soubojů, který považuje za nej krokáče Wiz 7 a MM4 díky rozsáhlosti světů včetně venkovních prostorů, tak UU1 je naprosto bezkonkurenčně nejlepší kobkařina všech dob, i když je 3D scrollovací a s realtimovými souboji:-) Propracovaná struktura zdejších jeskyní nebyla dodnes ničím překonána.

DJ: mám to rozehrané, budu pokračovat. Já to kdysi dávno hrál a dotáhl to do nějakého bodu, kdy jsem nevěděl jak dále. ale přišlo mi to jako fajn hra. Pak jsem si u RPG Addicta přečetl jeho reporty z hraní, kde to hře docela nandal, tak jsem si říkal, mám to zafixované jen jako nostalgii a je to fakt tak hrozné nebo mu hra prostě jen nesedla? Tak mi to nedalo a rozjel jsem to zase, s célem zmapovat a pokud možno to tentokráte dojet do konce.

První level zmapován v DJově mapovacím programu. Dělá se v tom opravdu velmi příjemně a svižně.

Tak tahle hra dostává od CRPGaddicta pěknou sodu. Kdysi jak jsem to hrál (nedohrál) mi to nepřišlo vůbec špatné. Jsem docela zvědav na další dojem, až se rozhodnu to rozehrát znovu s tím, že to dohraji:-) Kvůli toho jsem si i kupoval i krabici, tak snad jsem se neunáhlil, navíc jsem chtěl zkompletovat sbírku her se stejným enginem, tedy Captive a Knightmare:-)

Tak jsem to rozjel na obtížnost expert. Už v 6. misi mi dal těžce zabrat tahový limit, kdy jsem to nedal do 31 tahů, rozjel jsem to teda znova, našel určitý fígl a hned bylo vše snažší a do 24 tahů jsem to měl vyhrané. Ten tahový limit je svinstvo, nemám to rád, na druhou stranu to nutí hráče ždímat ze sebe maximum a je strašně fajn pocit, že jsem to do toho limitu stihnul. Je to sice stres, nutí mně to hrát ofenzivně a vypočítávat, co obsadit a na co se naopak vykašlat a trochu se zakopat v obraně. Jsem zvědav jak to dopadne v dalších misích. Kdysi dávno jsem to hrál na Eazy a vyhořel jsem někde asi ve 12 misi. Jsem zvědav, jak se tím budu prokousávat teď. Stále je tu ale ještě možnost pmocí Hex editoru limit vypnout, což je asi kapku cheat, ale použiji jej, až budu mít opravdu pocit, že to fakt stihnout nelze (i když ten jsem měl vlastně i teď a nakonec to šlo). Jinak kdo to ještě nehrál a bude si to chtít zahrát, tak doporučuji přečíst manuál, sekci obtížnost a fakt to zapnout na experta, hra pak používá daleko více taktických featur, kdy se může stát, že v oblevě kromně toho, že tanky pojedou mnohem pomaleji, některé třeba i zapadnou a nebudou se moci hýbat vůbec. Přibyl také faktor netrefení se, kdy třeba jednotka může i minout a pod.

Tak dohráno jak za Francouze tak za Němce, vrhám se na BI2, zkouším to na obtížnost Expert, tak doufám, že se někam dostanu:-)

V sobotu jsem dohrál tuto hru za Francouze. Teď to rozjíždím za Němce, už mám za sebou 4 mapy. Hraní za němce je kapku odlišné, mapy se mírně liší, v rozestavení budov i velikosti, i když základ zůstává stejný. Samozřejmě jednotky jsou rozděleny jinak, zatímco za Francouze měli Němci drtivou převahu v počtu, tak za Nemce je to naopak a převahu mají Francouzi.

při plnění starých restů z hluboké minulosti, kdy jsem rozehrál každý z dílu HL, BI2, BI3 i Incubation a ve všech jsem skončil vždycky někde v polovině a nedotáhnul to z časových důvodů do konce jsem se po dohrání Battle Isle 1 vrhnul na HL. Jelikož si přesně nepamatuji, v jaké mapě jsem to kdysi skončil, tak jsem to rozjel od znova. Odehráno 8 map na první pokus (bez restartu nebo prohry) a musím teda říci, že tato hra byla neskutečně nadčasová. Brilantně poskládané mapy, perfektní jednotky, vymazlené bitevní pole a parádní historické zprávy na konci každé mise dotvářející perfektní atmosféru WWI. Battle Isle 2 a 3 je bezesporu dokonalejší v simulaci (doplňování střeliva, paliva, simulace počasí), nicméně v té HL jsem tak nějak více doma, neboť odráží historické období z pozemských dějin.

minulý týden jsem splnil jeden restík v tahových strategiích a konečně jsem si zahrál a dohrál Battle Isle 1. Oproti Historyline a Battle Isle 2, 3 je to takový rozjezd teprve, mise jsou poskládány dost na logiku, hra tak neodpouští ztráty a některé situace je třeba přesně vypočítat přesně na tah, jinak se člověk nevyhne prohře. Zabrat v prvních kolech továrnu je někdy naprosto klíčové a je třeba přesně připravit postup jednotek, aby se to povedlo dříve než soupeři. Ale hodně se mi tento styl líbil. Prakticky jsem to dohrál jedním dechem. Velmi příjemná hra.

škoda že jsem si ten obrázek se score neuložil, ale jestli si dobře pamatuji, tak jsem měl kolem 500000 bodů, jsem si říkal, že nemám nějak drtivě více než StriderCZ, tak se mi zdá, že to bodové hodnocení se odvíjí od něčeho jiného než od výše levelů postav. Spíše možná od splněnosti questů.

Richmond, load, load, load, dokud se ti nepovede zaútočit jako první a nesejmeš ho v prvním kole. A nažeň nějaké levely, ať máš level aspoň 30.

Tak MM II už šlape, vypadá to že bez problému. Ale MMI hned v úvodní obrazovce zmrazí celý emulátor a musím to vypnout ve winech přes ukončení procesu.

asi si to moc nerozumí s mojím počítačem, hlásí mi to Cant load ROM file a když chci spustit GUI na konfiguraci, tak mi to pořád hlásí chybějící dll soubory a když jsem jich asi 5 našel a nakopíroval do adresáře a chtělo to po mně další, tak mně to přestalo bavit:-)

DJ: díky moc!

DJ: waw, díky, super, hodíš tu ten balíček k downloadu?:-)Jestli to teda jde, když jsou ty hry v PC verzi na GoGu?

Mám takový dotaz, chtěl bych tuhle hru vyzkoušet v Macintosh verzi, existuje nějaký Macinosh emulátor, myslím nějaký user friendly i s OS, kde bych jen načetl hru, naintaloval a mohl hrát? Předpokládám že to asi nejde obalíčkovat způsobem "plug and play", že?:-)

Laco Wolf: trochu jsem po tom pátral a ona jde najít až po té, co pořádně prokecneš hospody a někdo o té lodi promluví. Vlastně ta hra je celkově dost postavena podobně jako Fate Gates of Dawn. Dokud ti někdo neřekne o nějaké loakci, tak ji nenajdeš.

Tak kromně toho, že jsem neobjevil Ghost Ship, tak poslední dva dungeony ve hře byly zapuzzlované způsobem, který mi příjde neřešitelný, takže Cluebook, nedá se nic dělat. Že je na sochách vepsaná informace, kterou chce vědět orc zavřený v truhle, to by mně asi nenapadlo, ale ještě horší je to v posledních ruinách, páky a zrcadla, jako tohle je total zákys, který by bez cluebooku způsobil mé nedokončení hry. Velmi krkolomná kombinace, u které by mně nenapadlo, že by to takhle mohlo vůbec ve hře fungovat.

jsem jediný magor, kterému se ta grafika MMX fakt líbí? Jako nemůžu si pomoct, mně všechny ty Obliviony a Skyrimy graficky nudí, ale na tohle mně fakt bavi se koukat.

Tomas Dzamko: venkovní prostor je fakt vražda. Zmapoval jsem celý Might and Magic 1, 55 map 16X16, ale na Fate si netroufám a to hlavně kvůli venkovnímu prostoru, tam jsem vzdal i tu svou mánii ve čtverečkových dungeonech, že musím šlápnout na každičké políčko ve hře. Ve Fate ne,to se fakt nedá:-)

Tomas Dzamko: je to tak, ono se to prostě generuje pokaždé jinak a prakticky se nemusíš bát, že něco mineš, jen ty bledě modře zbarvené rozhovory si nějkde zapisuj nebo típej obrázky, to je v podstatě děj hry. Jinak můžeš mít několik družin po sedmi postavách a klidn můžeš jít chvíli jednou na východ, druhou družinou na západ a řešit věci na dvou místech, ale je to na bednu, já to tak chvíli hrál. Taky nebudu spoilovat, ale vlezl jsem jednou do dungu a chyběl mi klíčový předmět a prostě to bylo zralé na load, ale byl jsem dost daleko a tak jsem sebral druhou partu, ten předmět a šel jsem do hlubokého dungu s tou druhou partou, tam jsem se potkal s tou první, předmět jí předal a pokračoval dále. Ale jetofakt někdy pakárna, šel jsem pak ven krok za krokem s jednou a pak druhou partou tím, že jsem mezi nimi přepínal. Ta druhá totiž byla slabá a ta první klestila cestu. Tohle v žádném jiném dungeonu nezažiješ:-) Nakonec jsem si ale stabilizoval patu sedmi postav a dvě a více družin už nevedu, protože je hra pak docela zdlouhavá a cvičit třeba 28 postav, to ne na hrani na doživotí:-)

tomas dzamko - k mapování - gemmtaff ti zobrazí jen mapu dungeonu, čistě zdi a chodby, nemapuje ti to dle toho, co jsi už prolezl, spíše ti bude sloužit na ujištění se, že nemáš v mapách chybu, prostě si to pak překreslíš a doplníš o poznámky, kde se co nachází.

Tomas Dzamko - ještě k těm postavám - ona opravdu každá postava, kterou potkáš, může být joinutá, v tom spočívá kouzlo té hry. Prakticky si z ulice můžeš najmout kohokoliv potkáš, pokud jej překecáš. To samé se týká informací, mám pocit, že klíčovou informací se dozvíš ak, že se prokoušeš několika rozhovory a když už hra získá pocit, že jsi prokecl vše nepodstatné, tak ti nějaká postava procházející se po městě najednou řekne tu klíčovou informaci, myslím že je bledě modře zbarvená. Takže loadováním ničeho nedocílíš, jen oddaluješ možnost se dozvědět potřebné. Dokud to poctivě neukecáš, třeba i 10x neúspěšně, úspěch se stejně nedostaví.

Tomas Dzamko: ve hře se můžeš díky poflakování i pěkně zaseknout. Důležité je mluvit, mluvit a mluvit a na všechno se ptát kolemjdoucích. Pokud to neděláš, nic se nedozvíš a zasekneš se na věky, protože hra se pohne kupředu až v momentě, kdy dostaneš další hint od někoho, který někde něco zaslechnul. Míjení postav na pokec se neboj, hra je generuje ve městech do nekonečna. Můžeš je klidně i zabíjet, ale to ti moc nepřidá v popularitě, takže lepší potkat, být přívětivý a získat informaci. Já jsem z počátku do hry taky skočil jen ta khala bala a čekal jsem, kdy to smaospádem nějak pokročí kupředu, než jsem pochopil, že všechyn ty možnostia funkce a volby dotazů tam nesjou z bůhdarma a je opravdu třeba je využívat - sakra, úplně mně dostává chuť se do toho zase ponořit. Jsem zaseknutý pořád v jednom sviňském dungeonu který nemá konce:-) Trochu mně láká to fakt jet od začátku a prožít si ty prvotní seznamovací momenty, ty byly na té hře nejlepší:-)

DJ: tak já jsem spoléhal na to, že autoři byli féroví a neztěžují ti hru jen proto, že ji zrovna musíš vypnout, Takže jsem počítal, že pokud tam tato funkce +1 load je, tak se bude týkat jen loadu během rozehrané hry, případně loadu po smrti všech postav (i když i tam by ta obtížnost nemusela být navýšena. Tedy pokud toto navyšování obtížnosti existuje, předpokládám, že by jej autoři aplikovali jen na účelové loady - vyzkouším, co to udělá a pak loadnu, tadyhle mi zkameněla během souboje postava, místo abych to řešil na ostro dojitím někam do města a léčbou nebo výměnou, tak loadnu před souboj a zkusím znova. Tady bych prostě navýšení obtížnosti chápal, prostě tlačit hráče fakt to hrát jak ty situace nastanou a ne loadovat. Load po startu hry by navyšovat obtížnost fakt neměl, to by bylo na hlavu postavené.

Tomas Dzamko: tak toto je ožehavá tázka, kterou jsme s Marosem S taky řešili, když jsme to hráli. Já ukládám pod Savestat, což hra nepozná, ukládat normálně nemůžu zatím, protože nemám ten klíč. Otázkou je, nakolik je tato hláška v manuálu od autorů vtípek, aby hráče vyplašili a ti jeli fakt hard core poctivě ironmanaco to jde a nebo je to pravda. Akorát teda nevím, jak by hra počítala loady, kdyby to někdo obcházel restartem celé hry a neloadoval by z menu během rozehrané hry.

Chtělo to ty čtverce přeci jen trochu zpestřit:-)<br><p><img src="http://mh.ringo.sweb.cz/MM2newmap.jpg">

Taková malá ukázka mapování hry, v levo je ingame mapa, v pravo v excelu si to mapuji sám. Přeci jen v ingame mapě chybí ty poznámky a lokace třeba jeskyní, zaznamenávají se jen města a hrady. Takže v excel mappingu budu asi přeci jen pokračovat. A teď jsem si všimnul, že jem si tam ještě nezamaloval dva čtverce hor:-) <img src="http://mh.ringo.sweb.cz/MM2gamemap.jpg">

Moje mapy k MM1 zde: http://mh.ringo.sweb.cz/MM1maps.zip je na to třeba MS Excel 2007 a spuštěné makra. V případě starších excelů by měl fungovat patche FileConverter, po jehož instalaci jde otevírat ve starších excelech soubory z Excelu 2007. Soubor jsem hodil i do adresáře do své složky na oldgames, tak kdyby DJ chtěl, může to připojit k dokumentům na stažení.

Pracuji na mapách podobně jako u MMI,ale velmi pěkný automapping přímo ve hře mně od této činnosti značně demotivuje, zjišťuji, že to prostě už není to kreslení čtverečku po čtverečku, ale že proběhnu kus mapy a pak si to dle automapy jen překreslím. Takže je fakt docela otázka, zda to není takové nošení dřeva do lesa a prostě si jen do Excelu nenapsat název lokace a nesepisovat jen souřadnice, kde se co nachází. No zatím eda v kreslení ještě pokračuji a obhajuji si to sám před sebou tím, že hledat ty koordináty v automapě ve hře je složitější než když jen kouknu do své mapy, kde mám na koordinátech přímo číslo. Nicméně na spoustě míst je vlastně jen stejně informace, kterou si stačí prostě přečíst a zaznamenat a je jedno, na které souřadnici jsem danou informaci našel. Takže mám vážné dilema, zda se automapováním fakt zdržovat. Udělat si sice takovou pěknou aplikaci jako u MMI by bylo fajn, ale úžitku kromně efektu to moc mít asi nebude. K MM 3, 4, které jsem už dohrál a k MM5 - stejně taky ty mapy dělat nebudu, říkal jsem si, že když je tam automapa, tak na co, že:-)

Nakonec tedy musím oželit tu Amiga hudbu, rozjel jsem PC verzi pod Scummem, příjde mi to tak nějak více user friendly. Hudba PC CD verze nemá takový ten elektrofeeling počátku 90. let jako u té Amigy, je to spíše taková ambiet music, ale taky moc dobré. akorát se teda motivy nemění tak často jako v té Amiga verzi.